Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.24 (37) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Конкурс по написанию эволюционной программы.
Анатоль Сообщений: 1964	На: Конкурс по написанию эволюционной программы. Добавлено: 01 июл 13 4:38 Цитата: Автор: rrr3 У клетки есть детерминированные алгоритмы поведения в той или иной ситуации, но тогда это строгий автомат. Но интеллект - это вроде что-то другое. ЧЕГО не хватает? Алгоритмы клеточного (молекулярно-генетического) интеллекта - в "железе" и адаптируются эволюцией на протяжении многих поколений. Алгоритмы животного интеллекта в "софте" и могут меняться на протяжении жизни организма. По большому счёту разница только в скорости изменения, адаптации. [Ответ][Цитата]
Vpolevoj Сообщений: 1408	На: Конкурс по написанию эволюционной программы. Добавлено: 01 июл 13 4:46 Цитата: Автор: Анатоль А на интуицию у меня другой взгляд. Интуиция - это подсказка животного интеллекта цивилизационному. А вообще то между этими типами интеллекта нет обмена знаниями. Анатоль, я все же настоятельно рекомендую прочитать (или хотя бы бегло просмотреть) данную статью Симонова П.В. о двух типах бессознательного. Там показывается разница между влияниями оказываемыми на Сознание со стороны Подсознания и со стороны Сверхсознания. А раз есть влияние, то есть и обмен знаниями между ними. Но об этом мне пока не хочется говорить (я в своей ветке не добрался еще даже до третьего уровня интеллекта - Свехсознания, что уж там говорить о механизмах взаимодействия между ними, хотя такие механизмы, разумеется, имеются - их просто не может не быть). [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Конкурс по написанию эволюционной программы. Добавлено: 01 июл 13 4:47 Цитата: Автор: Анатоль Алгоритмы молекулярно-генетического интеллекта - в "железе" и адаптируются эволюцией на протяжении поколений. Алгоритмы животного интеллекта в "софте" и могут меняться на протяжении жизни организма. По большому счёту разница только в скорости изменения, адаптации. Если речь идет про клетку в случае молекулярно-генетического интеллекта, то позволю себе не согласится полностью. Да есть жесткие отработанные эволюцией механизмы-алгоритмы, но этого мало. У клеток так же как и в других случаях в той или иной степени есть адаптивность (обучаемость) в процессе жизни. Вообще адаптивность часто связана с тем, что одновременно заранее находятся параллельные "решения" одной и той же "задачи" немного отличающиеся друг от друга и пригодные (с "перехлестами") немного в разных условиях, зависящие немного от разных входных сочетаний сигналов и т.п. И даже только это, уже не есть "строго детерминированный автомат", т.к. эти варианты как минимум должны быть "разрешены" и не могут быть строго детерминированы на все случаи жизни....(ДНК не хватит). [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Конкурс по написанию эволюционной программы. Добавлено: 01 июл 13 4:47 "Давайте возьмем от человека только самое лучшее, что у него есть - его левую сторону ! И давайте попытаемся научить ее бегать лучше, чем это делают две стороны одновременно !" - ??? [Ответ][Цитата]
Vpolevoj Сообщений: 1408	На: Конкурс по написанию эволюционной программы. Добавлено: 01 июл 13 4:54 Цитата: Автор: Luarvik_Luarvik Я всего лишь к тому, как левое может существовать без правого, и наоборот. Да, у палки два конца, но палка-то одна ! ... а концов может быть и три, и четыре... Luarvik_Luarvik, если бы вы знали, насколько вы правы! Но я даже боюсь заглядывать в данный момент так далеко. (И лишь вам, по секрету, и то - шепотом, скажу, что "концов" в итоге будет всего пять. Слышите: п-я-я-ть! Но это - по секрету. Чур - никому! Такие секреты еще слишком рано выдавать. Время не пришло. Люди к этому еще не готовы. Нужно все делать постепенно, потихоньку, исподволь. Учитывая инертность и давая время на их эволюцию.) [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Конкурс по написанию эволюционной программы. Добавлено: 01 июл 13 5:02 Цитата: Автор: Vpolevoj Luarvik_Luarvik, если бы вы знали, насколько вы правы! ... мне это известно... [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: Конкурс по написанию эволюционной программы. Добавлено: 01 июл 13 5:04 Цитата: Автор: Анатоль интеллект не имеет своих задач, а является решателем задач организма. И это в целом правильно. Но. Но Вы уходите от конкретики. Говоря, что интеллекту ставит задачи "цивилизация", Вы не объясняете как это в принципе может быть. Вот проснулся дядя Вася и тут у него голос в голове: "Я - твоя Цивилизация! Ты должен пойти и выточить на станке 100 болтов, во благо Цивилизации". Так что ли? Нет, ни разу не так. В реальности, в каждом конкретном случае, имеет место взаимодействие двух людей - того, кто ставит задачу, и того, кто её решает. Возможно где-то на бумаге, в абстрактной статистике мы можем ввести такое чисто виртуальное понятие как "цивилизационный интеллект" или "видовой интеллект" или "биосферный интелект", но в реальности ничего подобного нет и не наблюдается. Всегда в конкретных ситуациях речь идёт о взаимодействии двух конкретных индивидуальных интеллектов - интеллекта дяди Васи и интеллекта дяди Пети. И есть ещё важный очевидный вывод из Ваших рассуждений, который напрашивается, но не озвучивается. Интеллект нужен не самому себе, а тому, кто снаружи ставит задачи. Это очень важно, ибо постоянно тут на форуме предполагается, что интеллект нужен тому, кто его в своей голове носит. Однако это в корне ошибочно. Интеллект нужен тому, кто ставит ему задачи! А этот источник задач как раз таки снаружи. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Конкурс по написанию эволюционной программы. Добавлено: 01 июл 13 5:10 Цитата: Автор: Андрей Всегда в конкретных ситуациях речь идёт о взаимодействии двух конкретных индивидуальных интеллектов - интеллекта дяди Васи и интеллекта дяди Пети. Гораздо чаще по жизни дядя Вася и дядя Петя - есть одно лицо. Когда ставит задачу, он - дядя Вася. Когда решает - превращается в дядю Петю. P.S. Если человека вывернуть наизнанку, то все его задачи окажутся снаружи... вместе с его "интеллектом". Вот пусть там "снаружи", и разбираются, кто кому что должен, а человека оставьте в покое. (впрочем, ничего другого у него и не останется) [Ответ][Цитата]
Vpolevoj Сообщений: 1408	На: Конкурс по написанию эволюционной программы. Добавлено: 01 июл 13 5:22 Цитата: Автор: Luarvik_Luarvik P.S. Если человека вывернуть наизнанку, то все его задачи окажутся снаружи... вместе с его "интеллектом". Вот пусть там "снаружи", и разбираются, кто кому что должен, а человека оставьте в покое. "Тридцать три раза МАССАРАКШ!" ("Обитаемый остров" Братья Стругатские) [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Конкурс по написанию эволюционной программы. Добавлено: 01 июл 13 5:31 Похоже, г-н Андрей все еще никак не может выкарабкаться из рабовладельческого строя... [Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev Сообщений: 3187	На: Конкурс по написанию эволюционной программы. Добавлено: 01 июл 13 6:09 Цитата: Автор: Анатоль Ведь универсальный тест на интеллект - война. В войне проявляются все функции интеллекта. Не все. Война - это списифисиський вариант такого социосистемного процесса, как управление. Остальные необходимые социосистемные процессы вполне могут требовать (и требуют) других свойств интеллекта. В принципе, в другом посте Вы правильно написали про войну именно как про управление: Цитата: Автор: Анатоль Для этого нужно знать (распознавать, понимать) ситуацию в мире, уметь прогнозировать её развитие, планировать действия с учётом и своих возможностей и возможный действий соперника, выбирать стратегии, строить модели мира и модели поведения соперника, учиться на ошибках и успехах.. Но! Войны - тоже бывают разные. Аж 4х типов (привет Переслегину). И каждый тип задействует разный набор "ступеней" тактико-стратегической "лестницы". Т.е. - задействует/использует разные особенности/методы интеллекта. В общем, вырожденный вариант тактическо-стратегических правил реализовать-запрограммировать легко и просто (и это кучу раз делалось и делается в компутерных игрушках), а сложный (хоть сколько нибудь сопоставимый с реальным) - требует полноценных мозгов (или полноценного ИИ). Т.е. натренировать некоторый изначально маломерный субстрат до интеллекта чисто войной - может не получиться, т.к. необходима одна (или несколько) промежуточная структурная перестройка-усложнение этого субстрата (а в момент перестройки, если специально не организовывать тепличные условия, противник пришибает того, что по старому уже не может, а по-новому ещё не может). [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: Конкурс по написанию эволюционной программы. Добавлено: 01 июл 13 7:58 Цитата: Автор: Vpolevoj Анатоль, я все же настоятельно рекомендую прочитать (или хотя бы бегло просмотреть) данную статью Симонова П.В. о двух типах бессознательного. Там показывается разница между влияниями оказываемыми на Сознание со стороны Подсознания и со стороны Сверхсознания. Прочитал эту статью, спасибо за ссылку. Что могу сказать по поводу этой статьи? Впринципе автор много правильного говорит. Но. Но непонимания того факта, что мы имеем дело с разными интеллектами в одной голове и приводит автора к загадочным "сверхсознаниям". То, что Симонов называет Сознанием - это цивилизационный интеллект. (Можно обмениваться знаниями с помощью языка). То, что он называет Подсознанием - животный интеллект. (Привычки, наработанное в опыте но не сформулированное...) А то, что он называет Сверхсознанием - подсказка животного интеллекта цивилизационному. Когда такая подсказка возможна? (Ведь они не делятся друг с другом своими знаниями). Когда цивилизационный интеллект решает какую-то задачу и животный интеллект имеет в этой сфере какой-то опыт. Тогда возможно интуитивное озарение цивилизационного интеллекта, выражающееся в появлении гипотез, догадок. Они не вытекают из предыдущих знаний, а генерируются как бы произвольно (что в стиле методов цивилизационного интеллекта), но не случайны. К их неслучайности приложил руку животный интеллект, ассоциативно связав какие-то образы, вызванные у него с одной стороны абстракциями, с которыми работает цивилизационный интеллект и образами, вызванными его практикой в данной сфере. [Ответ][Цитата]
Vpolevoj Сообщений: 1408	На: Конкурс по написанию эволюционной программы. Добавлено: 01 июл 13 9:59 Цитата: Автор: Анатоль То, что Симонов называет Сознанием - это цивилизационный интеллект. (Можно обмениваться знаниями с помощью языка). То, что он называет Подсознанием - животный интеллект. (Привычки, наработанное в опыте но не сформулированное...) А то, что он называет Сверхсознанием - подсказка животного интеллекта цивилизационному. Хорошо, пусть пока так. Просто имейте ввиду, что эта тема будет мною развиваться. [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Конкурс по написанию эволюционной программы. Добавлено: 01 июл 13 21:31 Цитата: Автор: Анатоль У меня есть расхождения с Вашим пониманием цивилизационного интеллекта. То он у человека, то его у него нет, а есть у цивилизации и т.д. и т.п. Есть ли смысл сейчас на этом зацикливаться... Предлагаю притормозить на животном интеллекте. Если Вас это устроит, то повторяю вопрос: - чего Вам не хватает в понимании этого интеллекта. Какие его свойства остаются не доступными для моделирования в железе? [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: Конкурс по написанию эволюционной программы. Добавлено: 01 июл 13 21:57 Цитата: Автор: Андрей Говоря, что интеллекту ставит задачи "цивилизация", Вы не объясняете как это в принципе может быть. В реальности, в каждом конкретном случае, имеет место взаимодействие двух людей - того, кто ставит задачу, и того, кто её решает. Всегда в конкретных ситуациях речь идёт о взаимодействии двух конкретных индивидуальных интеллектов - интеллекта дяди Васи и интеллекта дяди Пети. Вот Вы решаете задачу построения ИИ. Кто её Вам поставил? Дядя Вася? Дядя Петя? Или просто у Вас возникло такое желание? А как такая схема? Потребность цивилизации - желание организма - задача для интеллекта. Хотя может быть и длиннее: Потребность цивилизации - потребность организма - желание организма - задача для интеллекта. Или короче (для животного интеллекта): Потребность организма - желание организма - задача для интеллекта. Могут быть, конечно, и рабовладельческие схемы: Потребность Организма1 - желание Организма1 - задача для интеллекта Организма1 - условия для Организма2 - потребность Организма2 - желания Организма2 - задача для интеллекта Организма2. [Ответ][Цитата]
Стр.24 (37): 1  ...  20  21  22  23  [24]  25  26  27  28  ...  37 << < Пред. | След. > >>