GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.20 (129)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Хмур и компания...
rrr3
Сообщений: 11857
На: Хмур и компания...
Добавлено: 30 июл 13 1:50
Цитата:
Автор: Luarvik_Luarvik
"Рефлексию" и "обратную связь" без потери точности можно считать эквивалентными понятиями.

В общем согласен. Просто часто под рефлексией в более сложном варианте еще подразумевают и "осмысление". Но в самом простом варианте... без вопросов, эквивалентны.
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.121.*
На: Хмур и компания...
Добавлено: 30 июл 13 1:51
рефлексия особенно успешна когда есть тот кто танцует и кого танцуют и так по очереди..

[Ответ][Цитата]
гость
78.25.121.*
На: Хмур и компания...
Добавлено: 30 июл 13 1:56
нет, отождествлять (даже на низком уровне) рефлексия и ОС не нужно, общность
структурного мотива не соотвествует функциональным мотивам. Тем более, что ОС
есть разные и не все из них даже структурно оформлены в той степени как это
может предполагаться для рефлексии.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Хмур и компания...
Добавлено: 30 июл 13 2:02
Цитата:
Автор: Хмур
нет, отождествлять (даже на низком уровне) рефлексия и ОС не нужно...

Кто не видит в них ничего общего - тому и не нужно.

Вы больше годитесь для анализов... чем для синтезов.
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.122.*
На: Хмур и компания...
Добавлено: 30 июл 13 2:06
ясно написано - общность структурного мотива, но этого самого по себе мало.
Не структурный мотив делает рефлексия ревлексией, а контур функциональной связью.
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.122.*
На: Хмур и компания...
Добавлено: 30 июл 13 2:12
и вообще с этой 'рефлексией' такой кунштюк - что казалось неважным (психологической
бодягой) вдруг может оказаться ультраважным, архиинтересным (для ИИ(НL)).
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Хмур и компания...
Добавлено: 30 июл 13 2:13
Цитата:
Автор: Хмур
ясно написано...

Еще раз, плиз, только по-русски.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Хмур и компания...
Добавлено: 30 июл 13 2:17
Цитата:
Автор: гость
и вообще с этой 'рефлексией' такой кунштюк...

Без рефлексии никакой, даже простейший ИИ невозможен.
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.122.*
На: Хмур и компания...
Добавлено: 30 июл 13 2:23
простейший ИИ как раз возможен, но не 'той' кондиции. Типа в шахматы обыграет,
а байку про сюжетную коллизию в игре подберет пока плохо и уж придумает совсем
плохо.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Хмур и компания...
Добавлено: 30 июл 13 2:58
Цитата:
Автор: Хмур
простейший ИИ как раз возможен... Типа в шахматы обыграет...

В "типа шахмат..." никаким ИИ, даже простейшим не пахнет.
[Ответ][Цитата]
Vpolevoj
Сообщений: 1408
На: Хмур и компания...
Добавлено: 30 июл 13 3:56
Цитата:
Автор: Андрей
По моему скромному мнению, из факта способности человека к рефлексии нужно сделать два вывода:
1. Интеллект воспринимает самого себя как некий внешний интеллект. Просто его наполнение доступно в чрезвычайно детальном представлении.
2. Интеллект воспринимает всё вокруг как нечто обладающее интеллектом. Можно даже усилить - индивидуальный интеллект существует как таковой, только если он наполнен представлениями о том, чем наполнены окружающие его интеллекты. Как-то так.

Отсюда, рефлексию не надо делать "добавкой" к общей архитектуре (какой?). Способность к рефлексии нужно класть в самую основу архитектуры.
Цитата:
Автор: Luarvik_Luarvik
Уже заложена: в системах естественного происхождения функция рефлексии реализована аппаратно на базовых сенсорных уровнях.
Цитата:
Автор: rrr3
И не только на сенсорных. В примитивном виде "обратная связь" (в том числе и возможность циклов и разветвленность связей внутри системы) - и есть самый самый простой вариант закладывания механизмов рефлексии.
Цитата:
Автор: Luarvik_Luarvik
"Рефлексию" и "обратную связь" без потери точности можно считать эквивалентными понятиями.
Цитата:
Автор: Luarvik_Luarvik
Без рефлексии никакой, даже простейший ИИ невозможен.

Во-первых, у Андрея очень, на мой взгляд, здравая мысль.

И по первому пункту и по второму.
То есть, интеллект и воспринимает себя (при рефлексии) как внешний посторонний для него интеллект (он как бы смотрит на себя самого со стороны - а это умение очень дорогого стоит!), и весь окружающий мир рассматривает как обладающий интеллектом, а точнее - как результат деятельности другого субъекта/субъектов - как СУБЪЕКТИВНЫЙ МИР. Всё правда.

Вот только эти свойства присущи не любому интеллекту, а лишь человеческому (который на нашем языке называется Сильным ИИ), и появляются они при добавлении к двум уже имеющимся этажам психики третьего - Сверхсознания, которое собственно и создает эти свойства. У всех других Интеллектов ни рефлексии, ни восприятия окружающего мира как субъективного НЕТ.

И следовательно, закладывать способность к рефлексии в качестве базовой способности нет необходимости. Рефлексия должна возникнуть потом и сама, как следствие, а не как основное базовое свойство. Наоборот, по факту появления рефлексии можно будет понять какого уровня ИИ мы сделали, достиг ли он уровня Сильного ИИ, или еще нет.

А во-вторых, внутренние сенсоры и обратные связи (например, в процессе мышления) и пр. РЕФЛЕКСИЕЙ НЕ ЯВЛЯЮТСЯ. Рефлексия - это не внутренние самоощущения, которые есть, я так думаю, уже даже у простейших, а - способность Разума выйти из себя и посмотреть на себя самого как бы со стороны. То есть, МЕТАвосприятие. Не восприятие через имеющиеся органы чувств (пусть даже внутренние), а - иллюзорное, реконструированное восприятие, через опыт и воображение. Ведь на самом деле мы не смотрим на себя со стороны - поскольку это невозможно, мы КАК БЫ смотрим на себя со стороны - представляем сами себе КАК МЫ МОГЛИ БЫ СМОТРЕТЬСЯ, ЕСЛИ БЫ БЫЛ СТОРОННИЙ НАБЛЮДАТЕЛЬ.

Вот это и есть - рефлексия.

Видеть и оценивать себя с позиции возможного стороннего наблюдателя, при этом одновременно являясь этим сторонним наблюдателем, и самому же себе выставляя оценки с точки зрения этого стороннего наблюдателя. При рефлексии происходит этакое раздвоение (и даже растроение) личности.

Вот что такое рефлексия.

И понятно становится, почему мы начинаем весь окружающий мир воспринимать как субъективный.

Если мы можем выносить свою личность наружу (для того чтобы посмотреть на себя со стороны), то любой объект окружающего мира мы можем рассматривать как сделанный, поставленный, брошенный, положенный и т.д. какой-нибудь личностью (например, нашей же - виртуальной). То есть мы с легкостью допускаем существование таких виртуальных личностей, и возможность их нахождения где угодно - в камне, в дереве, в воде, в воздухе, в огне, в печи, в трубе и т.д и т.п. И запнувшись за камень, мы тут же представляем себе целую цепочку персонифицированных субъективно-личностных целенаправленных действий, которые и привели в конечном счете к тому, что этот камень оказался у нас под ногами. Не спроста! А - целенаправленно и субъективно.

Поэтому первично не то, что - рефлексия, а - умение (способность) выносить свою личность во вне. А из этого уже получается и рефлексия (взгляд на себя со стороны) и субъективное восприятие мира (как наполненный множеством виртуальных личностей), и всё остальное прочее.
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 11857
На: Хмур и компания...
Добавлено: 30 июл 13 4:19
Цитата:
Автор: Vpolevoj

Посидел помучил себя стараясь воспринять ВСЕ вокруг, как нечто обладающим интеллектом...
Не получается, у меня. Не все... Видимо нет его у меня (интеллекта).
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Хмур и компания...
Добавлено: 30 июл 13 4:32
Только самое щепетильное (остальное по пути развяжется):
Цитата:
Автор: Vpolevoj
... мы можем выносить свою личность наружу...
... способность Разума выйти из себя и посмотреть на себя самого как бы со стороны...

Мы не личность и не "разум" выносим наружу, а ВЗГЛЯД - ГЛАЗ !
При хорошей практике он вообще полностью покидает пространство модели, предотвращая таким образом срабатывание "эффекта наблюдателя". Остается совершенно пассивная, непрерывная(!) односторонняя связь. Это взгляд из пространства МЕЖДУ моделями мира/себя(!). Вполне естественно, что все, что открывается взору кажется внешним, но это иллюзия...
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Хмур и компания...
Добавлено: 30 июл 13 4:35
Цитата:
Автор: Андрей
Интеллект воспринимает всё вокруг как нечто обладающее интеллектом.

Чаще бывает наоборот - "все вокруг как нечто НЕ обладающее..."
[Ответ][Цитата]
Анатоль
Сообщений: 1964
На: Хмур и компания...
Добавлено: 30 июл 13 4:39
Цитата:
Автор: Vpolevoj
Если мы можем выносить свою личность наружу (для того чтобы посмотреть на себя со стороны), то любой объект окружающего мира мы можем рассматривать как сделанный, поставленный, брошенный, положенный и т.д. какой-нибудь личностью . То есть мы с легкостью допускаем существование таких виртуальных личностей, и возможность их нахождения где угодно

Вы дали хорошее объяснение почему стало возможным появление религий.
[Ответ][Цитата]
 Стр.20 (129)1  ...  16  17  18  19  [20]  21  22  23  24  ...  129<< < Пред. | След. > >>