GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.85 (298)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Итоги «собеседования»
Валентин
Сообщений: 4536
На: Итоги «собеседования»
Добавлено: 30 июл 14 1:24
Думаете убедили? Ну хотя бы подтолкнули?
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.122.*
На: Итоги «собеседования»
Добавлено: 30 июл 14 2:03
за наше безнадежное дело.. когда ньюп станет эволюционистом я первый стану креационистом..
[Ответ][Цитата]
NewPoisk
Сообщений: 3745
На: Итоги «собеседования»
Добавлено: 30 июл 14 4:22
Цитата:
Автор: Валентин
"Да нет. Как раз наоборот. Программа — не самолет, для ее производства не нужно ничего, кроме компьютера. Который в наше время есть у каждого".
- Да нет. Как раз наоборот. Это Ваша ПРИНЦИПИАЛЬНЕЙШАЯ ошибка. Программа, действительно, — не самолет, но для ее производства нужен творческий мозг, который в наше время есть не у каждого. Поэтому все Ваши дальнйшие рассуждения не конструктивны.


Что Вы говорите! Будто для производства самолета творческий мозг не нужен. Почитайте первое сообщение ветки. Про многочисленных программистов, параллельность их /бесплодных ест-но/ усилий и сервисы распределенных вычислений.

2 гость 78.25.122.*

>мне, право, даже немного становится неудобно за вас, что вы ТАК отвечаете..

Даже нисколько и не сомневаюсь. Чтобы было еще более неудобно, могу посоветовать самостоятельно заняться эволюционным программированием. Уверен, неделя-другая занятий расставит все точки над i.

>Да, и смотрите что такое самообучающиеся программы, генетические алгоритмы, эволюционное програмирование, эволюционые стратегии (игры), эволюционная роботика, клеточные автоматы, cинергетический компьютинг и проч. - cмотрите и...

Куда смотреть-то? Нет ничего! Вы тычете пальцем в мираж.

>аргумент 'от рынка' весьма вздорен и по той причине, что ЕСТЬ коммерчески доступные самообучающиеся программы

Где хоть одна гиперссылка? Нет ничего! Вы тычете пальцем в мираж.

>хотя бы игровые, самообучающаяся программа игры это фактически программа эволюции поведения.

Вот и приведите конкретный пример. А также что и как по-Вашему там эволюционирует.

>вы просто нихера не знаете и грезите

Пока что мыльные пузыри демонстрируют как раз эволюционисты (и их яркий представитель философ/физик/математик/биолог/... а теперь еще и геймер в одном флаконе).

>да, еще раз повторяю - от вас ожидается интересных и содержательных выводов

Еще раз повторяю: не нравится лечение — вон из кабинета. По шерстке Вас тут гладить не будут. Блох эволюциомании не выловишь.

>от вас ожидается рассказа о том, как рождаются замыслы и мысли

Ага. Устраивайтесь поудобнее

>От вас не ждут ВЕРНОГО описания (представления) этого перехода, от вас ждут ОСМЫСЛЕННОГО описания.

Вам за парту. А лучше погулять на свежем воздухе. Более бредового высказывания я еще не видывал.

>как бы не было смутным понятие, но им можно...

Нет уж, достопочтенный. Хватит на сегодня. Терять с Вами время, отвечая на всякую чепуху, я не собираюсь. Приводите пример(ы — если получится) эволюционирующих программ, после чего и продолжим.
[Ответ][Цитата]
covax
Сообщений: 1609
На: Итоги «собеседования»
Добавлено: 30 июл 14 5:17
Цитата:
Автор: NewPoisk
Пока что мыльные пузыри демонстрируют как раз эволюционисты


Давайте сначала посмотрим что вы, как креационист смогли противопоставить всепоглощающему тотальному эволюционизму, кроме огульного его охаивания. У вас есть какая-нибудь интересная заготовка? Вы начали что-нибудь делать, опираясь на свою теорию? А чего ждёте?

И вот вспомнил эволюционирующую программу: "Весёлая ферма" - стратегия (на одноклассниках) с довольно убедительно-живым эволюционирующим миром, который можно построить практически с нуля. Человек строит мир, который продолжает жить и развиваться в отсутствие человека. Все критерии эволюционирующей программы налицо и она коммерческая.
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 4536
На: Итоги «собеседования»
Добавлено: 30 июл 14 12:35
Огрызаешься, на личности переходишь,- значит уже не прав. А в частности: "Что Вы говорите! Будто ДЛЯ ПРОИЗВОДСТВА самолета творческий мозг не нужен". Не нужен, и даже порой вреден. Печальный пример,- Чернобыль. "Творчески" подошли,- хотели время остывания сократить.
[Ответ][Цитата]
NewPoisk
Сообщений: 3745
На: Итоги «собеседования»
Добавлено: 30 июл 14 23:41
2 covax

>И вот вспомнил эволюционирующую программу: "Весёлая ферма"
>...
>Человек строит мир, который продолжает жить и развиваться в отсутствие человека.

И развиваться. Очень смешно.

>Все критерии эволюционирующей программы налицо и она коммерческая.

Целых 149 рублей Что-то подозрительно дешевая эволюция

P.S.
Да, кстати. По поводу развития. Скажем, программа дефрагментации тоже может запускаться в отсутствии человека, ускоряя работу ж/д — т.е. как бы развивая его. Эдакий спорт

P.P.S.
Вы явно не понимаете что такое эволюция. Просить определение, естественно, глупо. Однако, судя по Вашим заявлениям, любое движение есть эволюция.

2 Валентин

С экскрементами в голове — на веселую ферму самая дорога.

>Печальный пример,- Чернобыль. "Творчески" подошли,- хотели время остывания сократить.

Ага, остывание сократить хотели. Объект "Дуга". Поищите в поисковике.
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 4536
На: Итоги «собеседования»
Добавлено: 31 июл 14 2:02
2: НьюПисюк: За меня можете не волноваться. Это у Вас все мысли в одну "ДУГУ" согнуты!
Похоже, больше ничего и не читали. А я с выжившими участниками говорил. Сами раскачали.
[Ответ][Цитата]
covax
Сообщений: 1609
На: Итоги «собеседования»
Добавлено: 31 июл 14 2:13
Цитата:
Автор: NewPoisk
Вы явно не понимаете что такое эволюция.


А у вас явно какие-то особые представления на этот счёт. Замечательно уже то, что вы принимаете сам факт эволюции и понимаете, что это такое (пусть по-своему).

Цитата:
Автор: NewPoisk
Просить определение, естественно, глупо. Однако, судя по Вашим заявлениям, любое движение есть эволюция.


Движение (механическое) вторично т.к оно есть продукт эволюции. Диссипация - это более фундаментальный уровень.
А вот определение должны дать вы, тк критерии проверки эволюционирующих программ должны исходить от вас.

Цитата:
Автор: NewPoisk
Да, кстати. По поводу развития. Скажем, программа дефрагментации тоже может запускаться в отсутствии человека, ускоряя работу ж/д — т.е. как бы развивая его.


Жесткий диск и его состояние является начальными условиями для программы дефрагментации. Программа принимает условия и начинает воздействовать на диск. Диск адаптивно поддается влиянию программы и меняет свою структуру.
Налицо все условия адаптивной реструктуризации под действием внешних факторов.
Вынужден с вами согласиться. Жёсткий диск, в данном случае, эволюционирует/развивается. Но диск это не программа.

Если вам нужна программа меняющая свой код, то каждая программа с автоматическим обновлением меняет свой код.

Или представьте формально критерии эволюции и я найду вам подходящую программу
[Ответ][Цитата]
NewPoisk
Сообщений: 3745
На: Итоги «собеседования»
Добавлено: 31 июл 14 2:30
2 Валентин

Похоже, неадекатное восприятие реальности проявляется не только в вопросе о эволюции.

Вопреки распространённому мнению Чернобыльская АЭС была сооружена не для удовлетворения постоянно растущих нужд Киева, а для питания уникальной военной базы «Чернобыль-2». Этот комплекс гигантских передающих и принимающих радиоустройств располагался тут же.

Однако компьютерное моделирование не подтвердило ни первую, ни вторую версии. Поэтому на Ленинградской АЭС, где также работают реакторы РБМК-1000, в 1989 году были проведены натурные испытания: на ее четвертом энергоблоке, введенном в строй в 1981 году, были нарочно созданы те самые условия, которые возникли на Чернобыльской АЭС в ночь на 26 апреля 1986 года. Как и следовало ожидать, ничего подобного чернобыльскому взрыву не произошло – реактор РБМК-1000 оказался настолько надёжным, что даже работа в самых критических режимах не вывела его из строя.

2 covax

>Вынужден с вами согласиться. Жёсткий диск, в данном случае, эволюционирует/развивается.

Да ну?

[Ответ][Цитата]
covax
Сообщений: 1609
На: Итоги «собеседования»
Добавлено: 31 июл 14 8:53
Цитата:
Автор: NewPoisk
Да ну?


Ну да! Разве нет?

Критерии проверки вы не давали, значит придется мириться с тем, что вам предоставили.
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.123.*
На: Итоги «собеседования»
Добавлено: 01 авг 14 0:11
np> могу посоветовать

вам и советуют заниматься извлечением ЧЕГО ХОТЬ МАЛ-МАЛЬСКИ ИНТЕРЕСНОГО (ПОЛЕЗНОГО) ИЗ ИТИИ - но ведь НИЧЕГО нет. Вы сами себя закопали.

> Куда смотреть-то? Нет ничего!

это истерическая слепота. Есть ГА, ЭП и проч. - а вот модели креации как не было, так и нет, есть только поражающая воображение своею бестолковостью и бесполезностью итии..

ведь суть в том, что даже общеизвестное синтезировано в рамках этой 'теории' на очень неинтересных (неадекватных) основаниях, эволюция протащена в 'теорию' тайком, с черного входа - 'теория' не интересна и не оригинальна ни к каком месте - сам автор за столько времени не смог предъявить ни одного оригинального хода мысли.. теория фиговым листком креационизма прикрывает здоровое естество эволюционирующих объектов.. эволюцию управления.. cамоорганизацию структур, управляющих отношений. Сначала самоорганизация, потом эволюция, эволюция на одном уровне приводит к самоорганизации (фазовому переходу) на другом. Есть ИНТЕРЕСНЫЕ модели в теории самоорганизации и эволюции - и НЕТ
НИКАКОЙ модели креации на своих собственных основаниях (чтобы тайком не протащить самоорганизацию и эволюцию).

> Нет ничего!

ну, почитайте хоть что-нибудь, напр. Шампандара 'Искусств. интеллект в комп. играх' - там для детей, доступно вам, излагаются основы того, как реализовывать генетические алгоритмы, делать эволюционирующие классификаторы, обучающихся агентов (эволюция функций и поведения) - читайте, учитесь, ищите соотв. ссылки - вам указать ключевые слова по которым вы получите десятки тысяч релевантных ссылок c помощью поисковиков?? даже указ. кн. можно найти в сети.

> По шерстке Вас тут гладить не будут

блин, да даже если итии это лысая кожанная египетская жалкая кошка - то все равно ведь нужно быть хоть немного осмысленным.. вы не отвечаете критикам - вы откровенно глупите, когда ж вы это себе уясните..

но поскольку вы себя и итии уже окончательно закопали, то публика уже может расходиться.. цирк гасит огни, откровения итии не явлено, пшик.

> Что-то подозрительно дешевая эволюция

ПРИНЦИП продемонстрирован. НИКАКОГО намека на механизмы креации креационизм не продемонстрировал и продемонстрировать по сути не может - ведь креационизм описывает только то, что делается 'руками', что объективировано, что можно взять в руку,
в мысль - но что такое сама мысль, как возникает замысел, творческое развитие содержания креационизм осветить в принципе не может.

эпитафия - здесь закопался слепец, который пытался всех уверить в обратном.
[Ответ][Цитата]
NewPoisk
Сообщений: 3745
На: Итоги «собеседования»
Добавлено: 01 авг 14 2:25
2 гость 78.25.123.*

Ув. гость, ответьте, пожалуйста, на простой вопрос: если эволюционный подход действительно работоспособен, то почему Вы опять демагогируете, вместо того, чтобы привести примеры программ?
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.123.*
На: Итоги «собеседования»
Добавлено: 01 авг 14 3:41
никакой демагогии, только попытка не дать вам окончательно закопаться в собственную глупость. Любая обучающаяся программа эволюционирует (хотя бы отношении своего поведения), любая вычисляющая система эволюционирует хотя бы в смысле изменения своих
состояний, включите головушку свою пустую.

еще раз. Дарвиновскеая схема селектогенеза, номогенетическая схема синергетического
компьютера хакена (эволюция коллектива мод) и много чего еще - это КОНСТРУКТИВЫЕ ответы
на тот вопрос, как именно происходит 'творение' - если не быть дундуком и понимать, что
голове креатора не сидит креатор, а в голове креатора происходит эволюция мысли (движение через состояния мыслящей системы). Когда вы уясните эти простые вещи, вы
сможете научиться воспринимать реальность адекватно и задавать осмысленные вопросы
(не говоря уже о том, что сможете воспринимать и понимать что ывам говорят, - а не
крутить заезженную платинку 'а ты покажи мне слоника - да вот!!! - все говорят вот, а ты покажи мне слоника..'.. нет у итии НИКАКОЙ модели креации - остается только глуповато чушить. вам уаазывали конкретные проекты - напр. тьерра, в рамках которого
эволюционировали программнные модули. Есть КУЧА аналогичных постанок - но кто не желает
видеть и понимать, тот таким и останется.

вам честно не дают закопаться окончательно, но вы с какой-то печальной настойчивостью
выставляете себя собственым могильщиком..
[Ответ][Цитата]
ИЦ
Сообщений: 3747
На: Итоги «собеседования»
Добавлено: 01 авг 14 4:05
Изменено: 01 авг 14 4:18
Вобщем с бесконечностью я так понимаю закончили...
[Ответ][Цитата]
NewPoisk
Сообщений: 3745
На: Итоги «собеседования»
Добавлено: 01 авг 14 4:29
Изменено: 01 авг 14 4:30
2 гость 78.25.123.*

М-м-да... Просто какие-то припадки сумасшедствия... Опять хамство, ересь, и - конечно - опять ни одного примера. Чтож, пора применять смирительную рубашку модератора Итак, гость 78.25.123.*, если в своем следующем сообщении Вы опять будете буйствовать, вместо того чтобы говорить по существу, мне придется занятся редактированием Ваших недоразумений. Поэтому, прежде чем писать, успокойтесь. И, да, не пишите длиннот. Краткой гиперссылки на пример, если таковой найдется , вполне достаточно.

2 ИЦ

>Вобщем с бесконечностью я так понимаю закончили...

Мы еще и не начинали. Вы суть примера с числом литров вылитого молока не поняли.
[Ответ][Цитата]
 Стр.85 (298)1  ...  81  82  83  84  [85]  86  87  88  89  ...  298<< < Пред. | След. > >>