Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.39 (55) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Интегральная теория создания искусственного интеллекта ОТ newpoisk
covax Сообщений: 1609	На: Интегральная теория создания искусственного интеллекта ОТ newpoisk Добавлено: 02 ноя 10 17:52 Цитата: Автор: NewPoisk.narod.ru Вам указывают реальный случай: есть мощное средство выживания в естественном отборе, которое нигде не используется. Почему? С чего вы взяли, что это средство выживания? В каком еще отборе? Что для человека - яд, для бактерии - какашки. Я говорю, что всё в мире относительно. Может другие бактерии этими какашками питаются? Вот и замкнулся круг. Одни производят - другие питаются. И где-то есть обратная связь. Раз механизм есть, значит есть и ОС которая поддерживает этот механизм. Ищите. Как найдёте - скажете. Цитата: Автор: NewPoisk.narod.ru Меня не интересует частный случай относительно каких-то там бактерий. Не работает основополагающий принцип дарвинизма. Вот я вас и спрашиваю почему он не работает, если он правильный? Он работает. С чего вы взяли, что не работает? Цитата: Автор: NewPoisk.narod.ru Разберитесь сначала с более простыми вещами, а уж потом - если докажете что с дарвинизмом всё Ок - пойдем дальше. Дальше не имеет смысла идти - у вас нет методологии создания ИИ. [Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev Сообщений: 3187	На: Интегральная теория создания искусственного интеллекта ОТ newpoisk Добавлено: 02 ноя 10 19:16 Цитата: Автор: covax Конструктив это признак развития. Если есть локальное развитие - в пределах диалога Э, нет. При диалоге - развития нет. Диалог заставляет приводить к консенсусу позиции обоих сторон, т.е. выбирать ПОДМНОЖЕСТВО из двух множеств пространств решения для одной и другой сторон. В общем, как в концовке одного анекдота: "И разошлись они, один - искать вагон цемента, другой - искать вагон сахара". Естественно, здесь я предполагаю, что картины мира обоих сторон в ходе диалога не меняются. Если меняются - то это процесс познания или обучения. [Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev Сообщений: 3187	На: Интегральная теория создания искусственного интеллекта ОТ newpoisk Добавлено: 02 ноя 10 19:21 Цитата: Автор: covax Боюсь, что базис этот не во всех отношениях инвариантен к поступающей информации, поэтому каждое более абстрактное понятия (например, из вашего списка) будет каждым трактоваться по разному. Поэтому, придётся детализировать ваш свод. Причём, очень существенно. Я хочу сказать, что связи ваших правил с внешним миром не совсем очевидны. Ладно, умный человек - додумает, а вот ИИ - врядли. Ну, Коран толкуют же по разному не только разные ветви ислама (сунниты, шииты,..), но и каждый мулла. Так что - понятно, куда ИИ следует стремиться В сторону "должно сметь свои суждения иметь". [Ответ][Цитата]
covax Сообщений: 1609	На: Интегральная теория создания искусственного интеллекта ОТ newpoisk Добавлено: 02 ноя 10 21:08 Цитата: Автор: Victor G. Tsaregorodtsev Естественно, здесь я предполагаю, что картины мира обоих сторон в ходе диалога не меняются. Если меняются - то это процесс познания или обучения. В диалоге уточняются/обобщаются базисы восприятия, если хотите - пространства решений оппонентов. И картины мира меняются в любом случае и в любом диалоге/взаимодействии, т.к след в памяти всё же остаётся. И остаётся там, где "прошлись по понятиям". То есть , если тема диалога была осознаваема оппонентами, значит базис восприятия (в контексте темы) был затронут и изменён. Вообще не следует уходить в частности. Для мозга нет процесса обучения, как такового. Есть восприятие, как часть взаимодействия с чем-либо, а обучение (образование структуры) происходит в любом случае. Я бы даже сказал больше - любое взаимодействие с окружающей средой есть обучение. Цитата: Автор: Victor G. Tsaregorodtsev Ну, Коран толкуют же по разному не только разные ветви ислама (сунниты, шииты,..), но и каждый мулла. Так что - понятно, куда ИИ следует стремиться В сторону "должно сметь свои суждения иметь". Значит есть смысл подумать, как сделать знания объективными и исключить по возможности субъективизм при обучении. Да - сложно... , но людей то это не касается, а на уровне железа, можно сделать в этом плане многое [Ответ][Цитата]
NewPoisk Сообщений: 3745	На: Интегральная теория создания искусственного интеллекта ОТ newpoisk Добавлено: 03 ноя 10 8:00 2 Dark Welder >Вы себя представьте в дикой природе Давно представил. Отсюда и возник вопрос с газооружием. На который до сих пор не вижу ответа. >запаритесь гоняться за кроликами, чтобы их опрыскать. Да-да-да. А калаш, конечно, хуже кулаков. Потому что не по-джентльменски. --- Dark Welder, вы похоже совершенно не представляете себе мощи химоружия. Всего 1 граммом кита можно отравить. "чайная ложка этого дерьма, случайно вылитая на пол, убивает все в радиусе нескольких кварталов" высказывание бригадного генерала о VX, к/ф "Скала" Это вам так, для наглядности, чтобы вы усекли наконец "что есть что". Думаете просто так награждают эпитетом "оружие массового поражения"? >Дарвинизм рулит. Но при этом не может объяснить простые вещи. Дарвинизм юлит. 2 covax >Я говорю, что всё в мире относительно. Не пытайтесь уйти в сторону. Ответьте на конкретный вопрос: почему в природе нет газооружия в рамках наблюдаемых условий? Еще раз подчеркиваю - наблюдаемых: того что есть сейчас, в реальном времени. А не не каких-то там вымышленных ареалах "если бы вот эволюция применяла газооружие, то...". Никаких если. Дано: природа, как она сейчас есть и ее высокоэффективные яды. Вопрос: почему они не применяются в форме газа или аэрозоля, хотя это очень эффективно? [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: Интегральная теория создания искусственного интеллекта ОТ newpoisk Добавлено: 03 ноя 10 9:02 Цитата: Автор: NewPoisk.narod.ru почему в природе нет газооружия Природа (живая) много чего не изобрела. Колесо, радиосвязь, лук, спички... А что, обязана была изобрести? Химическое оружие как раз изобрела. Даже газовое (скунс). Есть змеи, выстреливающие струйку яда в глаз. [Ответ][Цитата]
covax Сообщений: 1609	На: Интегральная теория создания искусственного интеллекта ОТ newpoisk Добавлено: 03 ноя 10 9:20 Цитата: Автор: NewPoisk.narod.ru Цитата: Автор: covax >Я говорю, что всё в мире относительно. Не пытайтесь уйти в сторону. Я и не ухожу. Просто хочу вдолбить вам основной принцип эволюции - относительность. Принцип гласит, что относительно человека, токсин вырабатываемый бактериями - яд, а относительно бактерий - это испражнения. Он им вреда не приносит! Яд вступает во взаимодействие с синаптическими медиаторами и больше ни с чем не вступает. Как он может применяться бактериями как оружие, если они не могут оценить действия этого яда на другие виды и выработать тактику его применения? Ответ исчерпывающий. [/QUOTE] [Ответ][Цитата]
NewPoisk Сообщений: 3745	На: Интегральная теория создания искусственного интеллекта ОТ newpoisk Добавлено: 03 ноя 10 9:36 Цитата: Автор: Анатоль А что, обязана была изобрести? Вот именно, в полном соответствии с теорией вероятностей: Взглянем теперь еще раз на молекулу VX, а теперь на молекулу ДНК. Откровенный примитив (полученный, кстати в 50-х годах случайным путем - агрономы хотели сделать пестицид, а получилось дерьмо) и сложнейшая конструкция. Теперь давайте порассуждаем. VX - это крутейший козырь борьбы за выживание, обладающее им живое существо живо смело бы с лица Земли все остальные виды. Но козырь в результате естественной (т.е. случайной по сути) эволюции не появился! А вот неизмеримо более сложная ДНК - появилось. Как же так? Ведь с точки зрения случайности должно было бы быть как раз наоборот! Придется вам теперь отказываться от теории вероятностей в пользу дарвинизма (что называется взять быка за рога ). Чтож, догма требует жертв. Цитата: Автор: Анатоль Даже газовое (скунс). Всего лишь газовый пуКач? А где страшный "новичок"? Цитата: Автор: covax Просто хочу вдолбить вам основной принцип эволюции - относительность. Очень меткое слово. Не доказать, а именно вдолбить. Вдалбливают догму, пропаганду и... дарвинизм. Цитата: Автор: covax Принцип гласит, что относительно... Вы перепутали Дарвина с Эйнштейном (теория относительности). У Чарльза всего 3 принципа: 1. наследственность 2. изменчивость 3. естественный отбор (он же борьба за выживание) Цитата: Автор: covax Ответ исчерпывающий. С такими-то "исчерпывающими" ответами вы бы точно проиграли борьбу за выживание в научном коллективе, от которого требуют реальный результат. Но выиграли бы в университете, где требуют послушания при вдалбливании (больно только вначале, а потом все нужные места разработаются). Относительность. [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: Интегральная теория создания искусственного интеллекта ОТ newpoisk Добавлено: 03 ноя 10 12:48 Цитата: Автор: NewPoisk.narod.ru Вот именно, в полном соответствии с теорией вероятностей: Огранизм - это не произвольная химическая лаборатория. Появление какого-то нового вещества может быть только в результате мутации существующих генов. Яды змей или пауков происходят, например, от пищеварительных ферментов. Вы предъявляете претензии стреляющей ядом змее, что она не изобрела V-газы? Или хотя бы синильную кислоту? Но в результате мутации каких генов это могло бы произойти? Да и одновременно должны были бы появиться средства защиты, чтоб не отравиться самой. А это совсем не большая вероятность. Тож не удивительно, что этого не случилось. [Ответ][Цитата]
covax Сообщений: 1609	На: Интегральная теория создания искусственного интеллекта ОТ newpoisk Добавлено: 03 ноя 10 13:25 Цитата: Автор: NewPoisk.narod.ru Очень меткое слово. Не доказать, а именно вдолбить. Вдалбливают догму, пропаганду и... дарвинизм. Вдолбить и доказать - это одно и то же. Только уровень ваших знаний я до сих пор не могу установить. Опереться просто не на что, чтоб вы поняли о чём речь. Если вы всю жизнь отрицали эволюцию, то я вам вряд ли смогу здесь помочь. Цитата: Автор: NewPoisk.narod.ru Вы перепутали Дарвина с Эйнштейном (теория относительности). Теория происхождения видов описывает лишь частный случай эволюционного процесса. Вы подменяете эволюцию дарвинизмом. Этого делать не нужно. Да и Эйнштейна сюда впутывать тоже не нужно, мы ещё к нему вернёмся. Цитата: Автор: NewPoisk.narod.ru С такими-то "исчерпывающими" ответами вы бы точно проиграли борьбу за выживание в научном коллективе, от которого требуют реальный результат. А вы можете дать коллективу надежду на реальный результат при полном отсутствии методологии? У меня хоть методология есть. [Ответ][Цитата]
NewPoisk Сообщений: 3745	На: Интегральная теория создания искусственного интеллекта ОТ newpoisk Добавлено: 03 ноя 10 13:38 2 Анатоль, covax Конкретика возникновения VX совершенно неважна, поскольку возникла масса куда более сложных молекул. А по факту мы имеем совершенно абсурдный с точки зрения принципов дарвинизма конечный результат: сложнейшая ДНК - есть, простейший VX - нет. --- Ну и? [Ответ][Цитата]
shuklin Сообщений: 2053	На: Интегральная теория создания искусственного интеллекта ОТ newpoisk Добавлено: 03 ноя 10 14:00 Цитата: Автор: Анатоль А это совсем не большая вероятность. Тож не удивительно, что этого не случилось. Выступлю в поддержку НП: Это то как раз и удивительно. Возникновение жизни на пустой планете уничтожающе менее вероятно по сравнению с возникновением у существующих видов обсуждаемого химического оружия. [Ответ][Цитата]
NewPoisk Сообщений: 3745	На: Интегральная теория создания искусственного интеллекта ОТ newpoisk Добавлено: 03 ноя 10 14:12 2 shuklin Тут еще один не дружащий с элементарной логикой пациент: простой чукотский парень [Ответ][Цитата]
covax Сообщений: 1609	На: Интегральная теория создания искусственного интеллекта ОТ newpoisk Добавлено: 03 ноя 10 15:08 Цитата: Автор: NewPoisk.narod.ru Конкретика возникновения VX совершенно неважна, поскольку возникла масса куда более сложных молекул. А по факту мы имеем совершенно абсурдный с точки зрения принципов дарвинизма конечный результат: сложнейшая ДНК - есть, простейший VX - нет. Ну и? Я еще раз повторяю, эволюция работает в зоне конструктивного влияния, деструктивное влияние пресекается в зародыше. Пусть VX простая (на ваш взгляд) молекула, но она оказывает деструктивное влияние на организм, который её должен производить. Вот поэтому нет вида - носителя/производителя такого соединения. Эволюция - это причинно следственная связь. Эволюционной ветви для подобного организма нет и похоже, что не будет. 2+2=4 [Ответ][Цитата]
NewPoisk Сообщений: 3745	На: Интегральная теория создания искусственного интеллекта ОТ newpoisk Добавлено: 03 ноя 10 15:40 Цитата: Автор: covax Я еще раз повторяю, эволюция работает в зоне конструктивного влияния, деструктивное влияние пресекается в зародыше. Нет у дарвинизма такого принципа "работай конструктивно". Своими домыслами вы оскверняете незыблемость принципов дарвинизма! А-я-я-я-й... А-я-я-я, -я-я-я-й! >оказывает деструктивное влияние на организм, который её должен производить. На змею же не оказывает влияния ее же яд. Почему VX должен оказывать? А если вспомнить про относительность, так тут вообще концы с концами не сходятся, ибо то что для одного вида деструктив (тот, кого съели на обед), для другого - конструктив (тот, кто пообедал). [Ответ][Цитата]
Стр.39 (55): 1  ...  35  36  37  38  [39]  40  41  42  43  ...  55 << < Пред. | След. > >>