GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.13 (37)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Дерево категорий Википедии как научная модель (картина) мира
Fractaler
Сообщений: 2490
На: Дерево категорий Википедии как научная модель (картина) мира
Добавлено: 01 фев 12 17:14
Цитата:
Автор: tac2
В этом видимо и различие между нами. Я считаю нужным классифицировать понятия. И в определениях изначально не нуждаюсь.
И не используйте термин как синоним слова, разные вещи.

Понятие - образ, мысль. Местонахождение мысли - мозг. Термин - отображение понятия на бумагу, именование понятия.
Да, термин - это специальное слово или словосочетание.
Если вы не будете "стандартизировать" специальные слова (так нормально?), т.е, находить общий "протокол" через согласование определений, то вы не сможете работать более, чем с самим собой. Вас не будут понимать (системы отсчёта будут разные - см. пример с ребёнком), т.к. не смогут подключиться к вашему мозгу и увидеть, какое именно ваше представление (понятие) о, например, мозге. Оно вам надо?
[Ответ][Цитата]
Fractaler
Сообщений: 2490
На: Дерево категорий Википедии как научная модель (картина) мира
Добавлено: 01 фев 12 17:18
Цитата:
Автор: tac2
И кроме того, как раз принципа вы не предложили. А так как вы решили заняться не ясно зачем классификацией терминов, то если бы вы знали логику, то поняли бы что термин это сущность более сложная чем понятие.

А далее бы знали, что можно/нельзя классифицировать понятия. Поняли бы тогда, что предлагаемая вами схема не годна даже для понятий, ни говоря уже о терминах. Но логики вы не знаете ВООБЩЕ, поэтому придумываете непойми что ...

Если вы дадите ваше определение словам "понятие" и "термин", тогда мне будет легче вас понять. Иначе мы, похоже, теряем время
[Ответ][Цитата]
tac2
Сообщений: 332
На: Дерево категорий Википедии как научная модель (картина) мира
Добавлено: 01 фев 12 17:20
Цитата:
Автор: Fractaler


Понятие - образ, мысль. Местонахождение мысли - мозг. Термин - отображение понятия на бумагу, именование понятия.


Нет - понятие может быть выраженно словами. А слова могут быть как в мозгу, так и на бумаге - это без разницы. Никаких отображений тут проводить не нужно.
[Ответ][Цитата]
Fractaler
Сообщений: 2490
На: Дерево категорий Википедии как научная модель (картина) мира
Добавлено: 01 фев 12 17:21
Цитата:
Автор: tac2
Какая разница ? Важно только то, что ВСЕ называют мозгом. Остальные или несут бред об этом, или их знаниях/определения отличаются степенью детализации в соответствии с необходимой им задачей. Т.е. мы не занимаемся абстракциями как в ООП в соответствии с задачей, а рассматриваем понятия во всей их полноте.

Разве ребёнок не входит во множество ВСЕ? И по каким критериям распознать бред?
[Ответ][Цитата]
tac2
Сообщений: 332
На: Дерево категорий Википедии как научная модель (картина) мира
Добавлено: 01 фев 12 17:22
Цитата:
Автор: Fractaler


Если вы дадите ваше определение словам "понятие" и "термин", тогда мне будет легче вас понять. Иначе мы, похоже, теряем время


Прочитайте книгу Формальная логика В.П. Малахов, 2001 ... ничего своего я не выдумываю
[Ответ][Цитата]
tac2
Сообщений: 332
На: Дерево категорий Википедии как научная модель (картина) мира
Добавлено: 01 фев 12 17:25
Цитата:
Автор: Fractaler


Разве ребёнок не входит во множество ВСЕ? И по каким критериям распознать бред?


их знаниях/определения отличаются степенью детализации

нам не важно что кто-то о чем то думает.
[Ответ][Цитата]
tac2
Сообщений: 332
На: Дерево категорий Википедии как научная модель (картина) мира
Добавлено: 01 фев 12 17:27
Цитата:
Автор: Fractaler

Если вы не будете "стандартизировать" специальные слова (так нормально?), т.е, находить общий "протокол" через согласование определений, то вы не сможете работать более, чем с самим собой. Вас не будут понимать (системы отсчёта будут разные - см. пример с ребёнком), т.к. не смогут подключиться к вашему мозгу и увидеть, какое именно ваше представление (понятие) о, например, мозге. Оно вам надо?


Определения не нужно согласовывать. ОНи просто могут быть у кого-то менее точными, менее детализированными, менее ясными. Никакого протокола НЕНУЖНО. Нужно просто знать ЛОГИКУ
[Ответ][Цитата]
Fractaler
Сообщений: 2490
На: Дерево категорий Википедии как научная модель (картина) мира
Добавлено: 01 фев 12 17:29
Цитата:
Автор: tac2
Нет - понятие может быть выраженно словами. А слова могут быть как в мозгу, так и на бумаге - это без разницы. Никаких отображений тут проводить не нужно.

Давайте работать с теми понятиями, которые выражены (не путайте с "именованы"!) на бумаге. Идёт?
[Ответ][Цитата]
tac2
Сообщений: 332
На: Дерево категорий Википедии как научная модель (картина) мира
Добавлено: 01 фев 12 17:31
Цитата:
Автор: Fractaler


Давайте работать с теми понятиями, которые выражены (не путайте с "именованы"!) на бумаге. Идёт?


Хорошо. Но выражаются они не только через определения. Альтернативной как раз служит семантическая сеть.
[Ответ][Цитата]
Fractaler
Сообщений: 2490
На: Дерево категорий Википедии как научная модель (картина) мира
Добавлено: 01 фев 12 17:37
Цитата:
Автор: tac2
их знаниях/определения отличаются степенью детализации
нам не важно что кто-то о чем то думает.

Ну да, у одних мозг - это такая штука в голове, у других - орган, увеличивающий вероятность выживания вида. Небольшая разница в степени детализации?
А как работать в коллективе, где ты не видишь ни возраста, ни образования и т.п.? Как вы собираетесь сотрудничать с другими, у кого - не такое определение, как у вас, но вы об этом не знаете? И каковы ваши действия, если определение слова не совпадёт с вашим?
[Ответ][Цитата]
tac2
Сообщений: 332
На: Дерево категорий Википедии как научная модель (картина) мира
Добавлено: 01 фев 12 17:39
Цитата:
Автор: Fractaler


Ну да, у одних мозг - это такая штука в голове, у других - орган, увеличивающий вероятность выживания вида. Небольшая разница в степени детализации?
А как работать в коллективе, где ты не видишь ни возраста, ни образования и т.п.? Как вы собираетесь сотрудничать с другими, у кого - не такое определение, как у вас, но вы об этом не знаете? И каковы ваши действия, если определение слова не совпадёт с вашим?


А мы разве решаем вопросы сотрудничества людей ?
[Ответ][Цитата]
tac2
Сообщений: 332
На: Дерево категорий Википедии как научная модель (картина) мира
Добавлено: 01 фев 12 17:44

Вот может будет понятнее, такая схема

Можно или

Мысль о предмете -> Образование понятия -> Сопоставление этого понятия с другими -> Написание определения -> (и по вашему) только тогда классификация -> семантическая сеть

но можно так

Мысль о предмете -> Образование понятия -> Сопоставление этого понятия с другими -> создание семантической сети по частям (т.е. постепенно детализируя) -> классификация

[Ответ][Цитата]
Fractaler
Сообщений: 2490
На: Дерево категорий Википедии как научная модель (картина) мира
Добавлено: 01 фев 12 17:45
Цитата:
Автор: tac2
Определения не нужно согласовывать. ОНи просто могут быть у кого-то менее точными, менее детализированными, менее ясными. Никакого протокола НЕНУЖНО. Нужно просто знать ЛОГИКУ

Хотелось бы посмотреть, как вы получаете информации о том, что какое-то определение менее точное, когда менее детализированное, когда менее ясное без согласования!
[Ответ][Цитата]
Fractaler
Сообщений: 2490
На: Дерево категорий Википедии как научная модель (картина) мира
Добавлено: 01 фев 12 17:47
Цитата:
Автор: tac2
Хорошо. Но выражаются они не только через определения. Альтернативной как раз служит семантическая сеть.

Меня в первую очередь интересуют те, у которых есть определения.
[Ответ][Цитата]
Fractaler
Сообщений: 2490
На: Дерево категорий Википедии как научная модель (картина) мира
Добавлено: 01 фев 12 17:49
Цитата:
Автор: tac2
А мы разве решаем вопросы сотрудничества людей ?

Я так понял вам нужны люди в вашем проекте. Разве нет?
[Ответ][Цитата]
 Стр.13 (37)1  ...  9  10  11  12  [13]  14  15  16  17  ...  37<< < Пред. | След. > >>