GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.4 (11)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: решение парадокса рассела о множествах
гость
89.208.11.*
На: решение парадокса рассела о множествах
Добавлено: 07 мар 08 15:36
все уже сказано и показано.
ты дурак, добавить нечего.


классическое определение множеств и подмножеств не верно, потому что не полно.

НЕ ХВАТАЕТ уточнения.

в зависимости от местонахождения наблюдателя по отношению к системе отсчета, одно и то же множество может оказаться подмножеством.

Вдумайся в эти слова.


вот тебе еще:

термины "реальность" и "виртуальность" АНАЛОГИЧНЫМ образом зависят от позиции наблюдателя.


Реальность там, где находится наблюдатель и чьи критерии истинности он принял.


ВЫУЧИ и запомни. будешь умнее.

[Ответ][Цитата]
daner
Сообщений: 4602
На: решение парадокса рассела о множествах
Добавлено: 07 мар 08 15:44
Ну это вообще цирк....
[Ответ][Цитата]
гость
89.208.11.*
На: решение парадокса рассела о множествах
Добавлено: 07 мар 08 15:51
это истина
[Ответ][Цитата]
гость
89.208.11.*
На: решение парадокса рассела о множествах
Добавлено: 07 мар 08 15:57
доказательства приведены с брадобреем и с мерами.

там показано, как интервал 0-1 стал подмножеством интервала 0.01-0.99

пределы, которых раньше не было, появились. 0 и 1



кстати, никто из вас не привел разрешения этих парадоксов при помощи вашей теории множеств, на которую ссылался иголчатый сфероид. Он лишь упомянул, что парадокс отсутствует согласно новейшей и засекреченной теории множеств.

мне надоело ждать ответов на мои поставленные вопросы. А вы данер, решите задачку про пиджаки сначала, а потом вякайте. Дитятко, тебе бы все стрелки переводить. Не можешь решить, так и скажи, чего стрелочником то работать. Ты пустобрех.
[Ответ][Цитата]
гость
89.208.11.*
На: решение парадокса рассела о множествах
Добавлено: 07 мар 08 16:07
по поводу пределов.

из за неверной теории множеств, эти понятия также понимаются не правильно.

нет ничего удивительного, что при образовании целого, появляются пределы у множества.

Вы считаете, что пределы не могут появиться, что они статичны и всегда там были.
На самом деле это не так, поэтому и возникают у математиков проблемы типа вот этой:

Для особо тупых, число не может меняться без скачков с рационального на иррациональное число.Почему ,думаете всегда пишут "возьмем число", но не "изменим число". А ФАКТ, что число изначально рациональное, либо иррациональное НЕВОЗМОЖНО изменять, чтобы непрерывно пройти ВСЕ значения!Умному сказано достаточно.А тому кто не может понять, не стоит и обьяснять..(с) с другого форума.
[Ответ][Цитата]
daner
Сообщений: 4602
На: решение парадокса рассела о множествах
Добавлено: 07 мар 08 16:13
QUOTE Автор: гость (tarsov)

Цитата:
доказательства приведены с брадобреем и с мерами.

доказательств не было -- был понос слов и запор мыслей.
Цитата:
там показано, как интервал 0-1 стал подмножеством интервала 0.01-0.99
пределы, которых раньше не было, появились. 0 и 1

Нда... с русским языком и математикой, просто непрошибаемые проблемы. хотя это забавно. А докажите еще, как множество "носков", становиться подмножеством "кастрюль"


Цитата:
кстати, никто из вас не привел разрешения этих парадоксов при помощи вашей теории множеств, на которую ссылался иголчатый сфероид. Он лишь упомянул, что парадокс отсутствует согласно новейшей и засекреченной теории множеств.

Читайте книжки, ничего секретного .

Цитата:
мне надоело ждать ответов на мои поставленные вопросы. А вы данер, решите задачку про пиджаки сначала, а потом вякайте. Дитятко, тебе бы все стрелки переводить. Не можешь решить, так и скажи, чего стрелочником то работать. Ты пустобрех.

ради шутки так как все-равно жду гостей и делать нечего , а вы глядишь хотя вы уравнения считать научитесь хоть какая-то польза будет.

Цитата:
Брюки дороже рубашки на 20% и дешевле пиджака на 46%.
На сколько процентов рубашка дешевле пиджака?

цена брюк = х, цена рубашки = у, цена пиджака = q
х = 1.2у
х = 0.54q
1.2у = 0.54q => у = (0.54/1.2)q => у = 0.45q => рубашка дешевле пиджака на 55%
Я так подумал... не, это не для 5-ого класса задача, а для 3 наверное.
[Ответ][Цитата]
гость
89.208.11.*
На: решение парадокса рассела о множествах
Добавлено: 07 мар 08 16:13
"нет ничего удивительного, что при образовании целого, появляются пределы у множества."

когда государство расширяется в захватнических войнах, то нейтральная полоса ставится не за счет освоенной территории, а за счет чужой территории. Т.е. пределы ставятся за границей, а не перед границей.
аллегория уместна.
также и с множествами.


[Ответ][Цитата]
гость
89.208.11.*
На: решение парадокса рассела о множествах
Добавлено: 07 мар 08 16:22


"доказательств не было -- был понос слов и запор мыслей."

т.е. ты не понял и поэтому решил, что запор у меня.

не оригинально.


"там показано, как интервал 0-1 стал подмножеством интервала 0.01-0.99
пределы, которых раньше не было, появились. 0 и 1"

" А докажите еще, как множество "носков", становиться подмножеством "кастрюль""

не понимаешь так запомни.


"Читайте книжки, ничего секретного ."
не нашел, ссылку дай.


"Цитата:
Брюки дороже рубашки на 20% и дешевле пиджака на 46%.
На сколько процентов рубашка дешевле пиджака?


цена брюк = х, цена рубашки = у, цена пиджака = q
х = 1.2у
х = 0.54q
1.2у = 0.54q => у = (0.54/1.2)q => у = 0.45q => рубашка дешевле пиджака на 55%
Я так подумал... не, это не для 5-ого класса задача, а для 3 наверное."


задача решена не верно. думай.
[Ответ][Цитата]
Алхимик
Сообщений: 315
На: решение парадокса рассела о множествах
Добавлено: 07 мар 08 17:16
Цитата:
Автор: гость
задача решена не верно. думай.

Верно,думай Данер, только не над задачей, а над тем, с кем связался.
[Ответ][Цитата]
гость
89.208.11.*
На: решение парадокса рассела о множествах
Добавлено: 07 мар 08 18:47
если бы задача так просто решалась, я бы ее здесь не приводил...
[Ответ][Цитата]
Cambridge
Сообщений: 90
На: решение парадокса рассела о множествах
Добавлено: 07 мар 08 18:58
Цитата:
Автор: гость

кстати, никто из вас не привел разрешения этих парадоксов при помощи вашей теории множеств, на которую ссылался иголчатый сфероид. Он лишь упомянул, что парадокс отсутствует согласно новейшей и засекреченной теории множеств.



Все это полно и подробно описано в книгах, которые так и называются "Теория множеств". Все дело в том, что Вы просто не читаете в книгах ничего кроме первых страниц, на которых обычно дается некий экскурс в историю предмета изучения. Вот и живете Вы в мире недоказаных теорем Ферма и нерешенных парадоксов Рассела.
[Ответ][Цитата]
гость
89.208.11.*
На: решение парадокса рассела о множествах
Добавлено: 07 мар 08 19:00
а почему бы вам не привести решения альтернативные моим?

может их просто нет?

потрудитесь привести, а коли *
[Ответ][Цитата]
Cambridge
Сообщений: 90
На: решение парадокса рассела о множествах
Добавлено: 07 мар 08 20:11
Цитата:
Автор: гость
а почему бы вам не привести решения альтернативные моим?

может их просто нет?

потрудитесь привести, а коли не приведете, то не пошли бы вы на йух, дорогой товарищь

Ну во-первых, только ПЕРВАЯ часть книги «НАЧАЛА теории множеств» содержит 129 страниц. Мне текст из нее Вам в форум запостить?
Ну почитайте ее, если хотите. Хотя Вы не математик…
ftp://ftp.mccme.ru/users/shen/logic/sets/part1pdf.zip

Вообще в топике уже прозвучало, почему парадокса Рассела нет.
Кратко: Парадокс Рассела касается ТОЛЬКО т.н. «наивной теории множеств Г. Кантора» в которой допускался термин «множество всех множеств». Т.е. когда Вы утверждаете, что «решили» парадокс, это значит, что Вы пользуетесь наивной теорией множеств, а она устарела более 100 лет назад.

И давайте не отходить от темы топика. Вернемся. Возражайте, пожалуйста конструктивно.
1. Вы утверждаете, что решили парадокс Рассела. Как минимум это должно значить, что Вы и Рассел понимаете под определением «множество» одно и то же.

Я утверждаю, что Вы НЕ РЕШИЛИ парадокс Рассела, потому что:
Парадокс формулируется так:
«Пусть K — множество всех множеств, которые не содержат себя в качестве своего элемента. Содержит ли K само себя в качестве элемента? Если да, то, по определению K, оно не должно быть элементом K — противоречие. Если нет — то, по определению K, оно должно быть элементом K — вновь противоречие.»
Вопрос здесь: СОДЕРЖИТ ли множество K само себя в качестве элемента.

2. Есть конкретные примеры ПОЛНОСТЬЮ удовлетворяющие вышеуказанной формулировке парадокса:
- одному деревенскому брадобрею приказали «брить всякого, кто сам не бреется, и не брить того, кто сам бреется», как он должен поступить с собой?
Вопрос здесь: СОДЕРЖИТ ли множество, элементами которого являются лица, которых должен брить брадобрей, самого брадобрея в качестве элемента.

- в одной стране вышел указ: «Мэры всех городов должны жить не в своем городе, а в специальном Городе мэров», где должен жить мэр Города мэров?
Вопрос здесь: СОДЕРЖИТ ли множество, элементами которого являются лица, которые должны жить в городе мэров, самого мэра города мэров.

- некая библиотека решила составить библиографический каталог, в который входили бы все те и только те библиографические каталоги, которые не содержат ссылок на самих себя. Должен ли такой каталог включать ссылку на себя?
Вопрос здесь: СОДЕРЖИТ ли множество каталогов, которые входят в главный каталог, сам этот главный каталог.

- один библиотекарь обнаружил, что некоторые хранящиеся у него книги, не занесены ни в один каталог библиотеки. И он решил составить каталог всех тех книг, которые не занесены в другие каталоги. Заканчивая свой труд, он вдруг обнаруживает - данный каталог - тоже книга! И никуда она не занесена! Стоит ли и ее занести в список? Если да, то будет ли это каталог всех книг, которые не занесены ни в один каталог библиотеки? А если не занести, то получится, что не все книги (никуда не занесенные) занесены в этот каталог. Значит это каталог не всех таких книг!
Вопрос здесь: СОДЕРЖИТ ли множество книг, которые входят в книгу-каталог, саму эту книгу-каталог.

Т.е. при решении парадокса Вы должны ответить СОДЕРЖИТ или НЕ СОДЕРЖИТ (а не "бреет", "не бреет"). Иначе ничего Вы не решили.

Примечания:
1. Мэр города не руководит жителями города.
2. Значение слова каталог Вы смотрите в любом СЛОВАРЕ (или Вы считаете, что составители словарей – тоже убогие люди, такие же как и математики?)
[Ответ][Цитата]
shuklin
Сообщений: 2053
На: решение парадокса рассела о множествах
Добавлено: 07 мар 08 21:27
Цитата:
ТОЛЬКО т.н. «наивной теории множеств Г. Кантора» в которой допускался термин «множество всех множеств».

не все так просто. множество всго - универсум можно получить и в более продвинутых версиях ТМ с помощью инверсии пустого множества. это все элементы, которые не включены в пустое множество. пустое множество есть, кванторы тоже )))

проблема тут имхо хитрее. квантор V (для любых) по сути выходит за рамки ТМ т.к. его результат не должен быть множеством - универсумом всех элементов, однако его исспользование допускается.
[Ответ][Цитата]
Cambridge
Сообщений: 90
На: решение парадокса рассела о множествах
Добавлено: 07 мар 08 22:51
Цитата:
Автор: shuklin

не все так просто. множество всго - универсум можно получить и в более продвинутых версиях ТМ с помощью инверсии пустого множества. это все элементы, которые не включены в пустое множество. пустое множество есть, кванторы тоже )))

проблема тут имхо хитрее. квантор V (для любых) по сути выходит за рамки ТМ т.к. его результат не должен быть множеством - универсумом всех элементов, однако его исспользование допускается.

Все несомненно так, но будьте снисходительны, я же пытался объяснить суть проблемы уважаемому Тарасову который не может никак понять, кто такой "мэр города мэров" и что такое "каталог"...

Я не уверен, что даже Вы сможете ему объяснить, что такое "инверсия", "квантор" и "универсум".
[Ответ][Цитата]
 Стр.4 (11)1  2  3  [4]  5  6  7  8  ...  11<< < Пред. | След. > >>