GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.3 (14)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: теория сознания как алгоритма
Misteryest
Сообщений: 1040
На: теория сознания как алгоритма
Добавлено: 19 фев 19 0:08
Цитата:
Автор: Эгг

Нет. По-минимуму: мышление - это ассоциации (коннеционизм, MLP, CNN, RNN), симиляции (похожести, kNN, SVM) и продукции (inference, reasoning). Но это очень по-минимуму, архитектура мышления много сложнее.


Раскритиковал парня в пух и прах и как обычно рубрика "мои любимые сокращения", которые известны 1% населения и одному автору.

Осмелюсь поинтересоваться, MLP это My Little Pony? Ну, про CNN даже не спрашиваю, это мой любимый новостной канал. Сижу, ржу.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.82.*
На: теория сознания как алгоритма
Добавлено: 19 фев 19 2:36
как-то ранее обнаружил ЖЖ топикстартера, там есть что было посмотреть, но в общем ничего не зацепило, как-то проскочило мимо.
по-моему у автора нет чего-то остро интересного, 'решающего', хотя что-то могло измениться, надо более вниательно посмотреть.

> теория сознания как алгоритма основана на ключевых тезисах

по-моему ляля зря возбудилась - 'как алгоритма' не означает 'есть алгоритм'.
говорится лишь об алгоритмической модели явления сознания. А 'алгоритм' можно понимать не как дискретный процесс преобразования дискретных данных, а как вообще определенную динамику (регулярную и нерегулярную, дискретную и континуальную).
тогда вопрос сведется к мере определенности. Нечеткую динамику тоже можно понимать как определенную динамику (если определена мера нечеткости). Проблема в том, что в философии и психологии о сознании говорят с такой общностью, что не очень понятно, можно ли это явление в его полноте
свести к определенности и определимости. Может быть это вопрос эмпирический, как сознание это сначала эмпирическое явление, а только потом громадье философских содержаний. Может быть какой-то богатый искусственный комплекс процессов и не удастся отличить по богатому набору тестов/критериев от 'без сомнения' сознания.

в этом смысле п.3 у deep-econom'а я бы читал как установку на порождение 'физическим' синтаксисом 'психологической' семантики. КАК физическая система развивает в себе знаковую функцию, как отображения становятся осмысленными образами, мыслями etc.

п.6 это по-моему то, что наз. каузальной теорией значения в аналитич. философии - это необходимый ход, раз установка на переход от физического к ментальному. Но по-моему развитой конструктиной теории на сей счет не представлено в статьях deep-econom'а.
это не смешивание разных операционных пространств как говорит дизруптивист егоров, а именно что проблематизация перехода.

c п.7 мне тоже кажется 'что-то не так'. Если при композиции простых/базовых форм возникают некомпозиционные явления, то они могут структурно прописаться в системе и тогда сложные формы будут иметь собственную основу, а не быть только перекомбинациями простых форм.
это как сначала у нас ассоциации как отображение мировой причинно-следственной упорядоченности, ассоциации по смежности, Но потом возникают ассоциации по сходству, по инверсии/контрасту, трансдуктивные переносы etc. cначала просто ассоциации, а потом анализы и синтезы развитого мыщления, причем по моделям анализа и синтеза, вплоть до собственно причинно-следственных моделей связи явлений - и эти сложные формы мышления базируются уже на собственной инфраструктуре (концептуальной системе, 'cемантических программах', 'прагмасемантических операционных комплексах').
------------

Misteryest так хорошо смотрелся на фоне ляли, но не знать что такое эти аббревиатуры и писать книги по ии это как-то не вяжется.. наверное тут корень того обстоятельства что М. считает, что открывает глаза миру как работать со строками..
[Ответ][Цитата]
deep-econom
Сообщений: 115
На: теория сознания как алгоритма
Добавлено: 19 фев 19 3:13
Изменено: 19 фев 19 3:16
Цитата:
Автор: Luarvik.
И Бехтерева(покойная), и Черниговская, и тот же Анохин, и еще пара десятков весьма ответственных людей прямо так и заявляют - мы не знаем, как эта штука работает.
А они не с только с мартышками и мышами имели и имеют дело, но и с живыми людьми !
Смешно это или не смешно, но их мнение выглядит более убедительным, чем любые теории.
Бехтерева и Черниговская никакие спецы в области ИИ
Анохина рекомендую, глубокий товарищ
нам не требуется знать нейрофизиологические подробности

нейрофизиология не является необходимой для создания сильного искусственного интеллекта https://deep-econom.livejournal.com/194822.html
[Ответ][Цитата]
deep-econom
Сообщений: 115
На: теория сознания как алгоритма
Добавлено: 19 фев 19 3:23
Изменено: 19 фев 19 4:19
Цитата:
Автор: Эгг
Нет. Смысл - это не связь.

смысл это связь и никак иначе

Цитата:
Автор: Эгг
Нет. Это язык порождает синтаксис и семантику. Но он не их совокупность. Забыта онтология...
нет не язык, язык сам порождение синтаксиса и семантики

Цитата:
Автор: Эгг
Да. Поэтому, в таком широком контексте, говорить о моделях нет смысла.

говорить имеем смысл только о моделях, ни о чем ином не имеет смысла говорить

Цитата:
Автор: Эгг
Нет. Смешали два совершенно разных операционных пространства.
нет, не смешал

Цитата:
Автор: Эгг
Нет. По-минимуму: мышление - это ассоциации (коннеционизм, MLP, CNN, RNN), симиляции (похожести, kNN, SVM) и продукции (inference, reasoning). Но это очень по-минимуму, архитектура мышления много сложнее.
архитектура мышления сложнее, конечно
но принципиально, схематически сложные формы мышления это сложная комбинация простых ассоциаций, точно также, как сложные программные комплексы это комбинация команд процессора
[Ответ][Цитата]
deep-econom
Сообщений: 115
На: теория сознания как алгоритма
Добавлено: 19 фев 19 3:33
Цитата:
Автор: Misteryest
Мне нравится позиция автора. Примерно до 6 пункта. Не то, что у некоторых, на рябины любующихся. Слабое место на мой взгляд только в отсутствии смысловых связей, замещенных в его модели причинно-следственными.
спасибо за одобрение и понимание
возможно краткость формулировки п.6 толкает к такой интерпретации
6. ассоциации в самой примитивной форме это всего лишь причинно-следственная связь

подчеркиваю в самой примитивной форме, ну это как машина Тьюринга или как раздражимость у амебы
т.е. п.6,7 говорит о том как причинно-следственные связи разворачиваются в сложные формы мышления
[Ответ][Цитата]
Misteryest
Сообщений: 1040
На: теория сознания как алгоритма
Добавлено: 19 фев 19 3:48
Цитата:
Автор: гость
Misteryest так хорошо смотрелся на фоне ляли, но не знать что такое эти аббревиатуры и писать книги по ии это как-то не вяжется.. наверное тут корень того обстоятельства что М. считает, что открывает глаза миру как работать со строками..


Ахахх.. сидя на этом форуме вероятно совсем атрофируется чувство юмора). Но насчет работы со строками, это не в бровь а в глаз. Ведь ни одна собака этим не занимается. Какой-то криповый драматайзинг, действительно. А что бы вы сделали на моем месте, обнаружив такое.. эм. историческое упущение?
[Ответ][Цитата]
deep-econom
Сообщений: 115
На: теория сознания как алгоритма
Добавлено: 19 фев 19 3:57
как пояснение к п.6 и п.7

интеллект как совокупность рефлексов
https://deep-econom.livejournal.com/230073.html
--------

эти 7 принципов не взяты с потолка, это краткая формулировка основных принципов из всей кучи моих текстов по ИИ
т.е. по каждому принципу есть несколько постов
надо смотреть в совокупности
[Ответ][Цитата]
deep-econom
Сообщений: 115
На: теория сознания как алгоритма
Добавлено: 19 фев 19 4:15
Цитата:
Автор: Luarvik.
Тему можете закрывать не открывая.
Сознание - не алгоритм !

моя позиция:
сознание это алгоритм и никак иначе
часть алгоритмов сознания вшито в конструкцию носителя
примерно как в калькулятор вшита арифметика

в совокупности моих текстов поясняются все детали, на этой теоретической основе можно строить сильный ИИ
[Ответ][Цитата]
NewPoisk
Сообщений: 3745
На: теория сознания как алгоритма
Добавлено: 19 фев 19 4:29
Изменено: 19 фев 19 4:29
Цитата:
Автор: deep-econom
моя позиция:
сознание это алгоритм и никак иначе


Все как раз иначе Не верите? Ответьте на "вопросы на засыпку" главы 2. Критика современных подходов создания ИИ.

А также:
http://www.gotai.net/forum/default.aspx?page=1&threadid=71100 конкурс по крестикам-ноликам
http://www.gotai.net/forum/Default.aspx?postid=36308#36308 как мэтры ИИ искали чему равно х из {1,2,3,x} в рамках конкурса по опровержению ИТ
[Ответ][Цитата]
Эгг
Сообщений: 13020
На: теория сознания как алгоритма
Добавлено: 19 фев 19 5:00
Изменено: 19 фев 19 5:25
Цитата:
Автор: Misteryest
Осмелюсь поинтересоваться, MLP это My Little Pony? Ну, про CNN даже не спрашиваю, это мой любимый новостной канал. Сижу, ржу.

Ты сказать что-то хотел или просто продемонстрировать уровень своего невежества? Тоже ржу. A как представлю, что ты будешь кодированием строк нейронные сети "решать" - вообще...
[Ответ][Цитата]
deep-econom
Сообщений: 115
На: теория сознания как алгоритма
Добавлено: 19 фев 19 6:01
Цитата:
Автор: NewPoisk
Все как раз иначе Не верите? Ответьте на "вопросы на засыпку" главы 2. Критика современных подходов создания ИИ


Цитата:
Автор: вопросы на засыпку
1.1 Что такое интеллект, процесс думанья, творчество наконец? Инженерные (не философские)
определения, пожалуйста!

смотрим
список постов на тему искусственного интеллекта
https://deep-econom.livejournal.com/240140.html

конкретнее
В мышлении нет ничего, кроме процесса обработки моделей.
https://deep-econom.livejournal.com/74057.html

Мышление это процесс порождения и использования моделей и ничего более.
http://deep-econom.livejournal.com/58862.html

Цитата:
Автор: вопросы на засыпку
1.2 Философского или физического типа ваша теория? Имеется ли в вашей теории нечто,
необъяснимое с точки зрения математики и физики, но без чего ваш ИИ не работает? Как-то:
▪ базовые (из которых потом вырастает вся теория) понятия вроде «смысл», «чувство», «бытие»;
▪ как бы само по себе превращение груды данных в знания, ассоциаций в абстракции;
▪ самоорганизация материи, строящая свои компоненты иерархия, коллективный разум этноса;
▪ интуиция, мир идей Платона, неявное взаимодействие с окружающей средой вроде телепатии.
Можно сколько угодно конструировать ИИ в философии, материализует его только физика.


информационно-физическая теория, конкретнее алгоритмическая, смотрим топик

не имеется ничего необъяснимого у меня

- все объяснено
Что такое смысл? https://deep-econom.livejournal.com/50672.html
Что такое понятие? Понятие это упорядоченная пара (символ, объект). https://deep-econom.livejournal.com/50938.html
Ощущения, что это? https://deep-econom.livejournal.com/81126.html

- механизм превращения данных поступающих на сенсоры и превращение их в ощущения и знания раскрыт

- "▪ самоорганизация материи, строящая свои компоненты иерархия, коллективный разум этноса;"
это плохо определенный вопрос

- голый материализм и никаких чудес
-------------

и т.д., читайте далее в списке постов
[Ответ][Цитата]
deep-econom
Сообщений: 115
На: теория сознания как алгоритма
Добавлено: 19 фев 19 6:06
Изменено: 19 фев 19 6:11
Цитата:
Автор: NewPoisk
Все как раз иначе Не верите? Ответьте на "вопросы на засыпку" главы 2. Критика современных подходов создания ИИ.
на большинство вопросов из того текста ответы написаны, просматриваем список постов и выбираем подходящий, ну или меня спрашиваем ) я укажу на конкретный пост
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17283
На: теория сознания как алгоритма
Добавлено: 19 фев 19 6:21
Цитата:
Автор: deep-econom
сознание это алгоритм и никак иначе

А что Вы считаете НЕ-алгоритмом ?
[Ответ][Цитата]
deep-econom
Сообщений: 115
На: теория сознания как алгоритма
Добавлено: 19 фев 19 6:36
все, что не является алгоритмом

одно из эквивалентных определений алгоритма я сформулирую так: алгоритм это последовательность команд для машины Тьюринга
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17283
На: теория сознания как алгоритма
Добавлено: 19 фев 19 6:40
Цитата:
Автор: deep-econom
все, что не является алгоритмом


А что не является алгоритмом ?
[Ответ][Цитата]
 Стр.3 (14)1  2  [3]  4  5  6  7  ...  14<< < Пред. | След. > >>