GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.1 (5)След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: Закон логического насыщения
NewPoisk
Сообщений: 3527
Закон логического насыщения
Добавлено: 05 сен 16 2:49
Изменено: 05 сен 16 5:04
Книга и обсуждение



То есть происходит самоорганизация — из хаоса возникает порядок...
...
То есть порядок — это когда между элементами существуют устойчивые, повторяющиеся в пространстве и/или во времени отношения.


Т.о., в переводе на язык физики «организация» означает «устойчивое», соответственно «самоорганизация» — переход замкнутой системы в устойчивое состояние. Примеров — выше крыши: тут и затухание волн , тут и кристаллизация, тут и многое другое — ведь «самоорганизация» это ни что иное, как стремление системы к состоянию с наименьшей энергией.

Далее автор начинает растягивать почти на 50 стр. убористого текста сказку про самоорганизацию организма и мышления. Чего, естественно, в рамках определения «самоорганизация = переход в устойчивое состояние» не имеет места быть, поскольку:

1. Затухания, кристаллизация и пр. подобное — примеры, как нетрудно заметить, самоупрощения.
2. Путь к нему — самоупрощению — пролегает по принципу наименьшего действия — т.е., как вы уже поняли, из всех вариантов развития событий будет выбран самый примитивный, без каких-либо надежд на получение чего-то интересного в плане рождения новых алгоритмов.

Теперь легко видеть что любимые многими ячейки Бенара (сюда же относится торнадо) и авторский пример про лазер («По принципу самоорганизация возникает, например, такое квантовомеханическое явление как лазер.») представляют собой вовсе не инструмент усложнения, наоборот: это т.с. главный алгоритмический максимум (причем, особо примитивный), вытесняющий собой все остальные алгоритмы. Это ни что иное, как самопроизвольно возникающий логический тормоз, забирающий почти всю энергию системы (и чем она больше, тем эффективнее — звезды, как мы знаем, самые простые тела во Вселенной), быстро подминающий под себя все какие еще остались алгоритмы и эффективно гасящий любую дальнейшую инициативу в зародыше.

Что в итоге имеем? Полезнейшую статью! Как часто случается, автор пособил доказательству совсем не того, к чему стремился:
1. Наконец-то в коей веки дано внятное определение понятия самоорганизации.
2. На основе чего сделано важное научное открытие: открыто (или переоткрыто — не спроста ведь матерые эволюционисты оного определения тщательно избегали ) существование явления... назовем его — по праву первооткрывателя — логическое насыщение.
3. Дальше — понятно: логическое насыщение мешает усложнению системы. Попав в его капкан однажды, система уже не прогрессирует. Время ячеек Бенара и подобных им новообразований не заканчивается, пока есть подвод энергии. Дальнейшая эволюция не идет. Сложные соединения не образуются. Организм не создается. Интеллект не появляется. Точка!

Логическое насыщение — это по сути запрещающий дарвинизм закон природы 2-го уровня, напрямую вытекающий из базовых физических принципов и потому справедливый для любых систем. Спасибо, Иванников М. А., Вы только что помогли нанести еще одно фатальное повреждение машине эволюционизма.
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 10697
На: Логическое насыщение
Добавлено: 05 сен 16 3:52
Цитата:
Автор: http://NewPoisk.narod.ru
...

Ну и дурень же Вы, да простит меня Всевышний...
Именно то, что Вы называете "самоупрощением" и используется другой частью природы "создающей" для этого процесса необходимые условия.... Этой простая очевидность, как оказывается, не до всех сразу доходит, штампы мешают....
Везде, где для этого искусственно или естественно образуются условия идет процесс "самоупрощения" (а по сути когнитивный процесс...). Кристаллизация и затухание - лишь самые примитивные, частные случаи...

Ну да ладно, для Вас эти слова что об стенку горох...
Вам, как автору многостраничного труда ... (чуть не сказал бреда), это простительно!
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.122.*
На: Логическое насыщение
Добавлено: 05 сен 16 4:04
бенар это явление самоорганизации в открытой системе, увеличьте температурный градиент и наблюдайте явление усложнения (для описания) динамики - когда валы сами в свою очередь теряют устойчивость и система гидродинамических движений турбуляризируется. вцелом пост np это образчик безграмотности.
[Ответ][Цитата]
NewPoisk
Сообщений: 3527
На: Логическое насыщение
Добавлено: 05 сен 16 5:07
2 rrr3

>Везде, где для этого искусственно или естественно образуются условия идет процесс "самоупрощения"

Ага, интеллект - это очень просто. Брависсимо от данон!

2 г78

>валы сами в свою очередь теряют устойчивость и система гидродинамических движений турбуляризируется

хаос - порядок - хаос. Хилый, однако, экстремум.
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 10697
На: Логическое насыщение
Добавлено: 05 сен 16 5:19
Цитата:
Автор: http://NewPoisk.narod.ru
Ага, интеллект - это очень просто. Брависсимо от данон!

Неужели и до Вас это дошло?!
Действительно очень просто (если не быть зашоренным штампами и религиозными догмами).
Другое дело, что интеллектуальные продукты могут быть и не простыми, а порой и бредовыми, как например, ИТИИ...
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10700
На: Логическое насыщение
Добавлено: 05 сен 16 5:49
Организовать хаос тоже не просто. В реактивных двигателях нужно смешивать воздух с топливом, но хорошо не получается. Поэтому они страшно ревут, а это вибрация и для разных винтиков очень плохо.
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10700
На: Закон логического насыщения
Добавлено: 05 сен 16 5:57
Цитата:
Автор: http://NewPoisk.narod.ru
логическое насыщение мешает усложнению системы. Попав в его капкан однажды, система уже не прогрессирует.

У меня один знакомый пришел к логическому насыщению классе в 7. Теперь пытается новое осваивать, а получается один эпатаж. Из любой давно изученной вещи делает свою "теорию". Считает, чем выражения более нелепые тем важнее получилось "открытие".
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 10697
На: Логическое насыщение
Добавлено: 05 сен 16 6:12
Цитата:
Автор: NO.
Организовать хаос тоже не просто...

А тем более в "количестве" необходимого..., не больше шоб не в разнос и развал, и не меньше шоб быстро не состариться и опять-таки в развал...
[Ответ][Цитата]
NewPoisk
Сообщений: 3527
На: Логическое насыщение
Добавлено: 05 сен 16 6:22
2 rrr3

>Действительно очень просто

Отчего же его (ИИ) до сих пор нет?
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 10697
На: Логическое насыщение
Добавлено: 05 сен 16 6:34
Изменено: 05 сен 16 6:42
Цитата:
Автор: http://NewPoisk.narod.ru
2 rrr3
>Действительно очень просто
Отчего же его (ИИ) до сих пор нет?

ИИ - дохрена, а будет еще больше, много, разных, плохих и хороших.
Что же касаемо AGI/ИГНИ, то...
Нет реально созревшего заказчика!
А те заказчики что есть, сами не знают, что им надо...
(Вот когда государству нужна была ядерная бомба... вот тогда был настоящий заказчик и хрень появилась не заставляя себя долго ждать...)
Всяким же спецам вроде лектора из предложенной лекции, то этим профессиональным любителям, как и большинству форумчан, лишь бы потусоваться и себя показать...
В частности, в науке самое выгодное не решить вопрос, а как можно дольше решать!

А вообще, довод типа - почему же тогда чего-то нет из области самых типичных спекуляций.
[Ответ][Цитата]
NewPoisk
Сообщений: 3527
На: Логическое насыщение
Добавлено: 05 сен 16 7:01
2 rrr3

>ИИ - дохрена, а будет еще больше, много, разных...

"Чем наглее ложь, тем проще в нее верится" (с) народная мудрость.

Навскидку:
* интеллектуальная обработка запросов. Запрос поисковику (любому!) чтобы не думалось: "анекдот про мать жены" или аналогичный;
* замена экипажа на... да где угодно: от автомобилей и кассиров до боевых пилотов. Для справки: стоимость подготовки пилота сравнима со стоимостью самолета (но заказчики, конечно же, сами не знают чего им надо);
* по мелочи буквально везде;
и т.д. и т.п..

Ну и совсем простой пример: разгадывание капчи. Даже тут ничего нет. Даже на форуме ИИ-шников нет болтологических ИИ-ботов и наиболее занозливые участники сами вынуждены их эмулировать, выдавая желаемое за действительное.

>А вообще, довод типа - почему же тогда чего-то нет из области самых типичных спекуляций.

Не тот случай. ИИ действительно нет. Никакого.
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 10697
На: Логическое насыщение
Добавлено: 05 сен 16 7:09
Цитата:
Автор: http://NewPoisk.narod.ru
...

Ну я же говорил, Вам что об стенку горох. Либо делаете вид, что дурак и ничего не поняли, говорите о чем-то своем, а не по тому, что говорит Вам оппонент, либо глупость типа повторения мантры-памятки. Потому и смысла Вам что-то пояснять никакого нет, можно только изредка, когда скучновато поразвлекаться, перекинувшись парой реплик...
Удачи!
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10700
На: Логическое насыщение
Добавлено: 05 сен 16 7:25
Это как раз "логическое насыщение". Машинная переобученность и человеческая недообученность.
[Ответ][Цитата]
NewPoisk
Сообщений: 3527
На: Логическое насыщение
Добавлено: 05 сен 16 7:26
2 rrr3

>говорите о чем-то своем

Не о своем, а о общем. Вы сейчас чего пытаетесь отрицать? Факты! ИИ по факту нет, а Вы говорите что есть. А-я-яй! Нехорошо лгать.
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 10697
На: Логическое насыщение
Добавлено: 05 сен 16 7:29
Не ну "логическое насыщение" это не вымысел и часто связан не с недообученностью, а образно говоря с переполнением горшка чужими перьями... и пока место занято ничего нового туда не помещается... да и там не рождается...
[Ответ][Цитата]
 Стр.1 (5): [1]  2  3  4  5След. > >>