Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.8 (22) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: ПОСТУЛАТЫ ИИ
rrr3 Сообщений: 11857	На: ПОСТУЛАТЫ ИИ Добавлено: 19 июл 13 4:06 Как только народ не убегает от основных вопросов... (МЕХАНИЗМЫ обеспечивающие такие внешние проявления как адаптивность, самообучаемость, некую универсальность, инициативное целеполагание в конце да концов) - без которых все остальные не решаемы (в контексте форума). О чем угодно готовы спорить, лишь бы пообщаться. Думал только я такой бездельник... нет... не только я.... [Ответ][Цитата]
гость 78.25.120.*	На: ПОСТУЛАТЫ ИИ Добавлено: 19 июл 13 5:12 rrr3> и не прошу.. особенно.. да, конечно, самое интересное вам не интересно. Понимаю. Попытка нахамить зачтена как посредственная. Тем более что рассказ лично вам в этом месте предполагался в последнюю очередь, хотя вы дали повод высказаться. Что тоже в зачет. > инфраструктуру с механизмами вопрос по существу. Пока (на уровне слов и лично вам) я отмечу 2 возможных типа базовой инфраструктуры. Один тип - это специальным образом обобщенная нейросеть (нейросистема), способная к самоорганизующейся динамике. Каждый из отмеченных организационных аспектов может быть задан по-разному, вряд ли детали вам будут интересны, тем более что сбалансированное их изложение даже в общем будет распространенным. Можно обсуждать каждый из отмеченных организационных мотивов отдельно, рассматривать различные способы его обеспечения. Потом можно обсуждать их сборку (самосборку в рамках самоорганизующейся архитектуры). Поскольку общая теория вас не интересует, то на начальном этапе мы могли бы ограничиться рассмотрением самого списка этих оргмоментов. Какой оргмотив может быть предложен еще в качестве базового? Другой тип представления инфраструктуры - это дискретное операционное пространсто в котором живут базовые микроалгоритмы, cкажем в форме клеточного автомата переменной топологии. Тут тоже будет самоорганизация, но не в своем динамическом облике, а в статистическом облике, будет отжиг сначала системы целиком, а потом на уровне подсистем - отжиг функциональной структуры и алгоритмов сотв. функциональных систем. Контрольным инструментом тут явится энтропия и управляемая динамика энтропии (образов обучающей среды, образов себя, порождаемых мотопаттернов, интегральной энтропии системы etc). В обоих случаях должна возникнуть некая общая логика, НА ОСНОВЕ БАЗОВЫХ инфраструктурных мотивов - типа что ансамбль (или нейронов или кодов) консолидируется по своему вкладу в системный эффект (тут масса специальных вопросов, типа того как именно модулирующее воздействие распределяется по 'пакету' паттернов, но это все так или иначе разрешимо), или что при рециркуляции фазовые сдвиги могут функционализиро-ваться, - как бы логика, которая идентифицирует очередной метасистемный переход. По этим явлениям отслеживается качественное состояние эволюционирующей системы. Архитектур Интеллектуальных агентов известно более 50. Большинство являются биологически инспирированными. В рамках программы 'общего/универсального' интеллекта (AGI) сформировано 4 подпрограммы, т.е. даже предельно абстрагированное представление интеллекта неунифицируемо. Поэтому мое кредо самоорганизация и еще раз самоорганизация. Вся отечественная литература по вопросу набита схемами 'общего' интеллекта. Наверное все возможные операции и функции интеллекта в той или иной мере известно как реализовывать. Единственная сверхпроблема - не совсем понятно как ВЫРАСТИТЬ (синтезировать) пластичную полнофункциональную сборку. Т.е. как именно войти в бутстрап. По-моему, просто пока никто не брался достаточно серьезно за конструирование инициального ядра бутстрапа. Ориентиром тут являются нейроморфы дарвин. Насколько сложная проблема показывает тот факт, это линейка нейроморфов развивается целой группой во гл. с ноб. лауреатом уже много лет. Возможно, что у них слишком низкий старт. Они входят в бутстрап слишком на низком уровне и синтез более высоких уровней организации информационных структур пока недостижим по причинам ограниченных вычислительных ресурсов. Многие интересные проекты (М-автоматы, А-сети, машины Кузнецова, машина умрюхина и проч.) были не комплексными и не предполагали бутстрапа. Анатоль> Даже сформулировать чётко какие именно функции нужно моделировать, и то задача Думается, что специализация нейрона (или участа операционного пространства) по отношению к дестабилизирующим систему воздействиям и стабилизирующим ее рекциям уже явится ключом к процессу дифференциации этих обобщенных функций, реинтеграции специальных функций, структурному обеспечению функций.. [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: ПОСТУЛАТЫ ИИ Добавлено: 19 июл 13 5:39 Цитата: Автор: Vpolevoj скажите-ка мне, Анатоль, что вам мешало (или мешает до сих пор) выделить "общественный" интеллект в отдельный класс? Вы-то, надеюсь, понимаете несоответствие ваших исходных заявленных постулатов, о том, что "животный" интеллект оперирует лишь с образами и не может оперировать с абстракциями, и этим вашим утверждением, что "общественный" интеллект - это лишь АБСТРАКТНАЯ НАДСТРОЙКА над "животным" интеллектом. Вы меня не поняли. Самый высокий, самый универсальный тип интеллекта - цивилизационный (а не "общественный"). Именно он будет интеллектом новой формы жизни - научно-технологической цивилизации. В которой роль человека будет уменьшаться. А "общественный интеллект" - это интеллект общественного животного (человека). Но общество животных - это ещё не новая форма жизни. Поэтому я и не выделяю "общественный интеллект" в отдельный тип. А говорю, что это животный интеллект с уровнем образно зависимого абстрагирования. Да, он в настоящее время значительно мощнее, сильнее чем цивилизационный интеллект, но будущее за цивилизационным, как универсальным. [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: ПОСТУЛАТЫ ИИ Добавлено: 19 июл 13 5:43 Цитата: Автор: гость (Хмур) ...мое кредо самоорганизация и еще раз самоорганизация. Вся отечественная литература по вопросу набита схемами 'общего' интеллекта. Наверное все возможные операции и функции интеллекта в той или иной мере известно как реализовывать. Единственная сверхпроблема - не совсем понятно как ВЫРАСТИТЬ (синтезировать) пластичную полнофункциональную сборку. Т.е. как именно войти в бутстрап. По-моему, просто пока никто не брался достаточно серьезно за конструирование инициального ядра бутстрапа.... Вот такое изложение в качестве присказки уже достойно внимания (это не прикалывание). Вопросы (меня интересуют лично Ваши мнения/приоритеты в данном контексте, а не общие знания): 1. Чем принципиально отличаются друг от друга базовые типы с точки зрения достижимости желаемых внешних проявлений. Кратко, самую выжимку в двух-трех критериях. На мой взгляд они в принципе взаимозаменяемы/дорабатываемы. И нет пока смысла на уточнении недостатков/преимуществ того или иного типа, не в этом главное. 2. А соответственно нужна большая (Ваша, не книжная) конкретика ОСНОВНЫХ механизмов изначальной (не обученной) "инфраструктуры" обеспечиваемых желаемое. 3. Раз интересует самообучение, то "самоорганизация" - вроде как не требует подчеркивания. Хотя иногда может и надо. 4. По поводу бутстрап-систем. Что Вы имеете ввиду в данном случае - самонаращивание структуры (элементов первичной системы) или что-то по типу самообучения (или что-то иное)? 5. В принципе механизмы решения по п.4 могут быть одни. И это - через "энтропию" (не в физическом-термодинамическом смысле, пусть пока почти образно). [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: ПОСТУЛАТЫ ИИ Добавлено: 19 июл 13 5:46 какой-то повтор [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: ПОСТУЛАТЫ ИИ Добавлено: 19 июл 13 5:46 Цитата: Автор: Анатоль Да, он в настоящее время значительно мощнее, сильнее чем цивилизационный интеллект, но будущее за цивилизационным, как универсальным. Да мы вроде пришли к какому-то консенсусу о том где должен быть ближайший шаг. Что уж там до будущей цивилизации. http://www.gotai.net/forum/default.aspx?postid=76212#76212 Или я ошибся? [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: ПОСТУЛАТЫ ИИ Добавлено: 19 июл 13 5:56 Цитата: Автор: гость rrr3> и не прошу.. особенно.. да, конечно, самое интересное вам не интересно. Понимаю. Попытка нахамить зачтена как посредственная. Не стоит все тянуть на себя. Меня больше интересует избегание увода мыслительных потенциалов от "центральных" вопросов в никуда, в том числе и Вашего. Не один десяток лет уже мы занимаются этим (чем угодно) в рамках ЕИ/СИИ. От ошибок никто не застрахован, я не исключение, но хотелось бы по делу, ближе к узловым моментам, не говоря уже о разных личностных особенностях. [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: ПОСТУЛАТЫ ИИ Добавлено: 19 июл 13 5:57 Цитата: Автор: гость мое кредо самоорганизация и еще раз самоорганизация. Почему бы Вам не открыть отдельную тему "Самоорганизация (интеллекта)". Чтобы мысли не распылялись по разным веткам, а конденсировались, выкристаллизовывались там? [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: ПОСТУЛАТЫ ИИ Добавлено: 19 июл 13 6:05 Цитата: Автор: rrr3 Да мы вроде пришли к какому-то консенсусу о том где должен быть ближайший шаг. Что уж там до будущей цивилизации. Или я ошибся? Просто для понимания, что создавать ИИ будет не мощный животный интеллект, а слабенький (на данный момент) цивилизационный, только своими методами, без всякой помощи со стороны животного. [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: ПОСТУЛАТЫ ИИ Добавлено: 19 июл 13 6:16 Цитата: Автор: Анатоль Просто для понимания, что создавать ИИ будет не мощный животный интеллект, а слабенький (на данный момент) цивилизационный, только своими методами, без всякой помощи со стороны животного. Да Бог с этим. Вы согласны, что на данном этапе, по любому, мы вынужденны создавать "животный", хотя бы слабенький, но "правильный" (самообучающийся, инициативный )? Если да, то может пока не зацикливаться, не отнимать у самих себя мозговой ресурс для решения первоочередного. Всем удачных выходных! [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: ПОСТУЛАТЫ ИИ Добавлено: 19 июл 13 6:33 Ну, вот Хмур откроет (будем надеятся) тему "Самоорганизация (интеллекта)", и тогда сразу ИИ двинется семимильными шагами.. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.123.*	На: ПОСТУЛАТЫ ИИ Добавлено: 19 июл 13 7:25 Анатоль> разделять на части, которые слабо связаны разделять это правильно (правильно и соединять), но утверждать, что разделенное слабо связано только потому, что так разделилоcь, или, что кажется, что слабо связаны. или потому, что незаметно подменяем контекст аналитический контекстом онтологическим (как оно 'на самом деле'), - вот это негоже. Аналитически вы можете рассматривать грамматику языка в академическом виде, но реально вы грамотно говорите без отчетливого знания грамматики. При том. что многие регулярности языка даже не формализованы (вы им обучились неявно). - Т.е. цивилизационный интеллект тут прямо адресуется к животному, к тому животному, которое преобразовано цивилизационным, но не перестало быть животным (юиологические основания языковой способности). На этапе освоения языка есть СИЛЬНАЯ связь цивилизационного и природного. Животный интеллект очень даже отчетливо подсказывает цивилизационному напр. что сладкое это полезно, что резкий звук или высота это опасно, что вонючее это репеллент, - и даже подсказывает конкретно как именно распознаются образы, - достаточно нарушить работу молодых цивилизационных механизмов и базальные механизмы проявится. Скажем, к примеру, голуби не воспринимают человека как интегрированный схематизированный образ, они воспринимают его как набор (список) подобъектов, в чем-то подобные расстройства имеют место и у человека. > Абстракции же цивилизационного интеллекта образного базиса не имеют. Они первичны > (масса, энергия, информация..). Как это? Чувственные прообразы есть у абстрактных понятий и массы, и энергии, и информации. Чем же они мотивированы как не чувственными прообразами? Философские абстракции, равно как и математические мотивированы чувствами. Другое дело, что чувственные паттерны не обязательно являются буквально зрительными образами, но зрение это только одно из чувств. На основе первичных чувств могут возникнуть третичные абстрактные образы и даже имена без образно-чувственного наполнения, они могут быть ПРИВНЕСЕНЫ извне, из обучающей среды в виде имен и дефиниций понятий, которые во внутреннем представлении породят некий концепт, который будет как бы обратным порядком проассоциирован с более чувственно наполеннными образами, причем эти связи будут идеосинкретическими, - но первоначально ведь кто-то породил данный абстракт и он у него был очень скорее всего чувственно-проинтерпретированным (не откровением). > можно работать да, можно, но это не даказывает их первичность и что качество работы не может перестать удовлетворять. Как вы говорите, цивилизационный интеллект это библиотеки etc - т.е. организованная информация, они даже отчасти думают своими библиографическими рубрикаторами, - но такой цивилизационный интеллект это муляж подлинного ЕИ (человекомерного). Если конечно не развивать вашу концепцию в духе постулирования субъекта интеллекта духа народа изоморфного интеллекту отдельного человека. > Поэтому цивилизационный интеллект не может пользоваться подсказками животного интеллекта при построении своих моделей. никакого 'поэтому'. ВЫ принебрегли как этапом (фазой) сильной связи, так и слабыми, опосредованными связями. Когда вы рисуете координатную сетку (порождение декарта, рассматривающего свою тюремную решетку) вертикально ориентированной, то вы пользуетесь подсказкой животного интеллекта, хорошо умеющего различать гравитационный градиент. Когда вы выбираете дискретное или непрерывное представление, вы пользуетесь подсказкой животного интеллекта, который знает, что значит взять одно яблоко из кучи и что такое плавно двигать рукой. И прямые подсказки, и мощные 'ассоциации'. > тему "Самоорганизация (интеллекта)", На семинаре айлаба был мой доклад на тему самоорганизующихся когн. архитектур http://ailab.ru/events/seminar/universalnii-algoritmicheskii-intellekt-i-silnaya-kognitivnaya-arkhitektura.html, сугубо для разогрева можно глянуть. rrr3> надуманные "заумности" словоблудия надуманная может быть только навязчивая простота, бегство в примитив, а любая заумность не дотянется до сложности мира. Интеллект есть воплощенная сложность мира. [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: ПОСТУЛАТЫ ИИ Добавлено: 19 июл 13 10:03 Цитата: Автор: гость На семинаре айлаба был мой доклад на тему самоорганизующихся когн. архитектур http://ailab.ru/events/seminar/universalnii-algoritmicheskii-intellekt-i-silnaya-kognitivnaya-arkhitektura.html, сугубо для разогрева можно глянуть. Попробовал читать, но не смог. Что ни фраза, то ссылка на какую-то теорию, метод, подход, принцип, школу, направление... Идей не видно, только ссылки на ... (может тоже на ссылки..) Вспомнился анекдот про рассказывание анекдотов в больничной палате, когда больные договорились для краткости не пересказывать анекдот, а называть его номер. - 24. - Ха-ха-ха! - 43. - Ха-ха-ха! - 19. - Ты чего ругаешься при сестре?! Оно то конечно наверно правильно собирать что-то из готовых блоков, если они есть. А если только их названия... Может завтра на свежую голову ещё попробую почитать.. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.122.*	На: ПОСТУЛАТЫ ИИ Добавлено: 19 июл 13 22:17 ну, вот, опять хахашечкой пахнуло. несколько нервный смех это защитная реакция, блокировка ума бессознательными цензорами, именно этими вашеми 'цивилизациоными' стереотипами. Метауровень они не воспринимают, тут нужны индивидуальные усилия, напр. индивидуальные знания. Если знаний не достаточно, то индивидуального воображения не хватит бысто на ходу пересформулировывать те или иные концепции, теории, модели на которые имеются ссылки, явные и неявные. Так вот. ИНтеллект по самой своей сути это не просто работа с абстракциями (стереотипными), с указателями на них (тут уже цивилизационные стереотипии начинают пробуксовывать), но и работа с указателями с условиях трудностей того или иного рода. Если хахачечкин аромат будет не подавлен, то смыслы не откроются. Но можно удовлетвориться ароматом. Как андреев щенок, полагающий его телефон простой игрушкой для возни с подвизгиванием. потом, извините, это касается и вас и наших 'непонимающих-и-не-видящих-идей' перцев - идея это не только комбинация простых идей или предметных образов, но и комбинация более сложных идей, сама комбинации тех или иных указателей на идеи это тоже идея, просто не все идеи нам дано распознать. [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: ПОСТУЛАТЫ ИИ Добавлено: 19 июл 13 22:58 Таки прочитал буквы в указанном докладе. Что понял, что это обзор. Ещё понял, что мы не дождёмся ветки Хмура о самоорганизации интеллекта. Поскольку он больше эксперт, а не разработчик. Но поскольку тема самоорганизации актуальна и постоянно на слуху, то скорее всего её откроет Андрей (Как и ветку "Доказательства эволюции"). А что касается моего непонимания доклада, то я ни в коей мере не виню в этом Хмура. Для специалистов, у которых эти многочисленные абревиатуры и специальные термины с чем-то ассоциируются, его доклад, полагаю, несёт какую-то информацию. Для меня же это как мобильник для Андреевого Тузика. Полагаю на этом форуме желательно писать проще. Писать идеи, а не их абревиатуры. Пусть меньше будет сказано, зато больше усвоено. [Ответ][Цитата]
Стр.8 (22): 1  ...  4  5  6  7  [8]  9  10  11  12  ...  22 << < Пред. | След. > >>