Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.64 (140) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Доказательства биологической эволюции
covax Сообщений: 1609	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 15 июл 11 8:38 Цитата: Автор: Андрей Объясните, почему решая конкретную задачу создания ИИ, Вы пытаетесь решить одновремнно задачу возникновния всего на свете? А если ИИ будет создан, но загадка возникновения мира останется не решённой - Вас что, такой вариант не устроит? Тенденция (непрерывная и гладкая) эволюционного развития невозможна без единого инвариантного закона. Следовательно, всё что в нашем мире создавалось природой или будет создано нами, основано на этом законе. Нет смысла думать, что все поделки человека определены какими-то особенными (иными) законами, которые мы создаём сами. Нет, в этом мире нам не удастся придумать иные законы или как-то поменять общий инвариантный закон. Поэтому, любой замысел по созданию ИИ будет эволюционировать в типовой ЕИ, который основан на типовых принципах развития. Других вариантов просто нет. Статическая структура на блочно-модульных схемах здесь не прокатит. Нужен адаптивный функционал с гибкой структурой, который будет вбирать в себя опыт из внешней среды и который сможет эволюционировать (хотя бы в некоторых пределах). Осознав механизмы развития, можно подойти вплотную к решению проблем ЕИ, а затем и к созданию СИИ. При этом совсем не нужно знать КАК получилось "всё на свете", достаточно выявить некоторые продукционные правила из общей тенденции. Цитата: Автор: Андрей Креатор создаёт то, что ему нужно. Неверный подход. Креатор хочет создать то, что ему нужно, но среда вносит еще кучу факторов, определяющих общую возможность функционирования целевого изделия. Гравитация, трение, упругость, инертность, деформация, теплопроводность, электропроводность и тп. Много аспектов среды, которые мешают нам реализовать наши желания. Вот, к примеру, вам нужен робот-раб. Вы должны создавать его в контексте среды в которой вы сами и находитесь и ваш мотивирующий посыл должен быть приоритетным в этом контексте. Из всех ваших мыслей, изложенных на форуме следует, что вы создаёте робота в контексте самого себя, будто этот робот является продолжением вашей руки или протезом. Вы забываете про относительную автономию этого робота в среде. Он должен адаптироваться к обстановке, к вам, обучаться командам, заправляться энергией, искать источник энергии, ориентироваться в пространстве, различать предметы от хозяина и тп. Где инвариантная адаптация робота к среде? Где адаптация робота к собственным приводам и собственной инертности? Вы не сможете наделить робота априорными знаниями по управлению собственными механизмами и функционированию в среде, которая очень разнообразна. Как в этом случае формировать управляющие сигналы? Да никак! Это тупик. Единственно возможный выход - это адаптивное развитие нейровычислителя. То есть, робот должен развиваться, адаптироваться к себе, к среде и к командам. Вопрос адаптации сводится к автоматическому выделению нужной информации из среды и формировании внутренней структуры опыта. А вы можете выявлять информацию из среды (из хаоса)? Нет не можете. Вот и я столкнулся с тем же. Поэтому и нужны били новые решения, новый адаптивный функционал. Цитата: Автор: Андрей Вот Вы - креатор, Вам нужен ИИ, а почему не ещё одна Вселенная? Непорядок, надо вместе с ИИ создавать непременно ещё одну Вселенную! После создания СИИ, я займусь вопросами сингулярности и моделированием "большого взрыва". А вот создать новую вселенную уже не получится, тк в нашей вселенной мы ограничены в ресурсах. То есть, наши ресурсы уже квантованы по времени и пространству и лавинообразное бесконечное развитие в отдельно взятом участке нашей вселенной уже не получить. Место занято. [Ответ][Цитата]
гость 217.118.66.*	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 15 июл 11 10:31 Цитата: Автор: Андрей Дальше переходим к конкретным инженерным вопросам и читаем следующий топик. Нууу, если всё так просто! Тогда, что мешает Вам перейти от теории к практике? Займитесь практическим осуществлением ваших теорий, а не топчитесь на первом этапе алгоритма формулирования определения ИНТЕЛЛЕКТА. Или прав VGΨ? Написав: «...а ничего, причем совсем ничего, обо всем этом можно только спорить, сделать с этим ничего нельзя, все эти рассуждения имеют смысл в контексте спора и цель доказательство собственной правоты, повышение эрудиции, тренинг риторики. ...это все! и если Вы все кто в этой теме перестанете с Андреем спорить и попросите его не уклоняясь ответить на вопрос "Что дальше????" на этом тема очень быстро и умрет, не хочет Андрей никакого дальше»? [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клапан Сообщений: 809	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 15 июл 11 10:56 Цитата: Автор: Андрей Факт, именно факт, а не фантазия, состоит только в том, что естественный отбор служит фактором стабилизации популяции, поддержания среднего генома. Это только в том случае, когда популяция находится в точке локального оптимума. Тогда да, это называется стабилизирующий отбор. Ещё бывает движущий и дизруптивный отбор. Отбор стабилизирует не средний, а оптимально приспособленный к среде геном, а это большая разница. Потому как внешние условия могут измениться. И тогда «средние» особи в один прекрасный момент могут оказаться ущербными. Гомологические ряды — это набор организмов, обеспечивающих оптимальное распределение ролей для данных экологических условий. Эволюционируют не только отдельные виды, но и биоценозы. Цитата: Автор: Андрей отсутствие плавного палеонтологического ряда переходных форм Знаете, я люблю фотографировать родной город. Рассматриваю фотки и тоже не вижу плавного ряда переходных форм. На одной фотке какие-то грязные ларьки, а на другой в том же самом месте — симпатичный скверик. На одной стоит двухэтажное угробище, а на другой в том же месте уже многоэтажный красавец. Неужели всё тот же волшебник на голубом вертолёте чудит? :~) Что тут можно посоветовать? Копать нужно интенсивнее… Насчёт того, что плавных рядов переходных форм абсолютно нет – это вы преувеличиваете… Цитата: Автор: Андрей отсутствие живых промежуточных видов (с промежуточными инстинктами, органами, белками и т.п.), А как же двоякодышащие рыбы? :~) А илистый прыгун, который долго обходится без жабр, шустро бегает по берегу и даже лазает по деревьям? :~) А ехидны, которые кладут яйца и кормят детёнышей молоком? Цитата: Автор: Андрей Т.е хлоп! И возник мочевой пузырь. Хочу вернуть вам ваш же вопрос: cколько мутаций нужно, чтобы возник мочевой пузырь? :~) Цитата: Автор: Андрей Хлоп! Бактерия усваивает новую пищу. А именно так и было в опытах г-на Ленски. Одна мутация — и кишечная палочка уже усваивает цитрат натрия. Цитата: Автор: Андрей Хлоп! Появились лёгкие А почему хлоп-то? Большинство рыб в добавок к лёгким дышат чем попало — кожей, кишечником, разными глоточными мешками, плавательным пузырём, наконец. Так что образование лёгких – всего лишь смещение акцентов. Уменьшаем кожное дыхание, увеличиваем сеть капилляров плавательного пузыря. Цитата: Автор: Андрей Почему естественный отбор работает на уровне эволюции мысли. Потому что все попытки теоретика заведомо жизнеспособны. Меня больше волнует, почему ракеты взрываются, подводные лодки тонут, атомные электростанции идут по бороде? Почему в методе мозгового штурма разрешается выдвигать самые тупые и глупые идеи? Почему гениальные идеи иногда рождаются во сне или под кайфом? Не потому ли, что интеллект — это тормоз творческому началу? Сами приводили пример мечехвоста, который существует уже 500 миллионов лет. Можете привести пример какого-нибудь произведения рук человеческих, которое просуществует чтолько же? Вы правда считаете, что интеллект лучше случайных мутаций и тупого отбора? В чём-то, конечно, лучше — в скорости создавания нового. Но по части качества, долговечеости, надёжности у меня очень большой скепсис по отношению к интеллекту :~) Цитата: Автор: Андрей Нет никаких оснований полагать, что в дикой природе гистоны могли образоваться как-то хитрее, чем простым добавлением аминокислот к тому, что случайно слепилось до этого. У вас нет, а у других индивидуумов могут быть. Цитата: Автор: Андрей Поэтому мой расчёт верен. Ваш расчёт верен для принятой вами абсурдной модели интересующего нас процесса. [Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev Сообщений: 3187	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 15 июл 11 16:52 Цитата: Автор: гость ОЧЕНЬ кратенько,но так чтобы однозначно понималось, изложите для чего человекам ИНТЕЛЛЕКТ. Для свободы воли, всеведения и, одновременно, самоограничения (в этом всеведении, и не только в нём). Вот, собственно, и всё краткое изложение. Далее - необязательный пример-обоснование: См. на Бога Ветхого и Нового Заветов. Он сначала допустил самоограничение, создав мир (допустил существование чего-то, кроме себя). Потом, создав человека (по своему образу и подобию), допустил появление другого (других) со свободной волей и отказался от всеведения (от знания будущих человеческих поступков). Т.е. интеллект - это сплав свободы воли, ведания-вИдения-всеведения (варианты зависят от особенностей и развития тех или иных когнитивно-предсказательных способностей) и самоограничений. Что (у человека) получится в итоге... Ну, тут каждый думает в плане своей испорченности: одни думают, что человек должен создать ИИ (по образу или подобию человека - не важно, важно, что человеку предлагают путь, который прошёл Бог), другие - что человек получил интеллект от креатора и просто должен с этим жить. [Ответ][Цитата]
VGΨ Сообщений: 666	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 15 июл 11 16:55 Цитата: Автор: Андрей Дальше переходим к конкретным инженерным вопросам и читаем следующий топик. и что у нас будет в этой, следующей теме? снова споры, снова доказательства, эрудиция и риторика... Или вы Андрей рискнете, прямо озвучить цель? Типа, взлом установленной создателями системы команд/интеллекта, установление доступа к выполнению команд людьми, как под гипнозом, сказали вперед и человек побежал вперед и ...и захват власти над миром, ну а как власть будет захвачена, построение счастливой утопии на земле, для всех! :-) ...такая цель и то практичнее чем бесконечные споры ...хотя вот Вольфрамовый клапан кажется вполне кайфует от самого процесса спора, так что Андрей, Вольфрамовый хоть и спорит с вами но по сути поддерживает то чем вы заняты, именно поэтому я и сказал, что кроме споров ничего вы не хотите. [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 15 июл 11 18:54 Цитата: Автор: covax Нужен адаптивный функционал с гибкой структурой, который будет вбирать в себя опыт из внешней среды и который сможет эволюционировать (хотя бы в некоторых пределах). По русски это проще назвать "обучающийся механизм". А если мы вспомним, что обучения без учителя не бывает, то Ваши надежды на информационную всепоглощающую помпу обречены. В общем Мы пошли по кругу. Вы путаете развитие, эволюцию и обучение. В процессе эволюции или креации (гипотетически!) может возникнуть что угодно, например, устройство для завязывания шнурков. Это будет устройство для завязывания шнурков и больше ничего. Обучаемость человека - это обучаемость человека решать задачи и больше ничего. Ваше отождествление гипотезы эволюции с фактом обучаемости человеческого интеллекта - совершенно произвольная эвристика сомнительной полезности. Цитата: Автор: covax Единственно возможный выход - это адаптивное развитие нейровычислителя. То есть, робот должен развиваться, адаптироваться к себе, к среде и к командам. Да я понял - робот должен адаптироваться, чтобы адаптационно адаптироваться к адаптации, с целью адаптации... Цитата: Автор: гость 217.118.66.* что мешает Вам перейти от теории к практике? 1. Ничего. Практикой мы тут тоже занимаемся. 2. Не всякая практика одинаково полезна. Пока что некоторые ключевые моменты не ясны и над их прояснением ведётся работа. К сожалению, озарения не происходят по заказу и приходится тратить время, чтобы мозги дошли до правильных идей. Чтобы повысить вероятность этого прихода я пытаюсь привлекать к процессу других людей. Поскольку многие застряли в потенциальных ямах некоторых догм (в частности, самоорганизации и случайной эволюции) в этом топике я пытаюсь людей подвигнуть думать критически и самостоятельно. 3. В данном топике ведётся модерация. Имейте в виду. Цитата: Автор: Вольфрамовый клапан внешние условия могут измениться. И тогда «средние» особи в один прекрасный момент могут оказаться ущербными Нормальный процесс. Каждый вид имеет определённый уровень пластичности в пределах полиморфизма. На этом же основана искусственная селекция. Цитата: Автор: Вольфрамовый клапан Насчёт того, что плавных рядов переходных форм абсолютно нет – это вы преувеличиваете Фото - на бочку! Цитата: Автор: Вольфрамовый клапан двоякодышащие рыбы? илистый прыгун, который долго обходится без жабр, шустро бегает по берегу и даже лазает по деревьям? А ехидны, которые кладут яйца и кормят детёнышей молоком? Ну, наверное, больше и не вспомните... Поглядим по порядку: 1. Двоякодышащие рыбы. Хороший пример. Единственный. 2. Илистый прыгун - хоть и интересный зверь, но всё-таки рыба. И если уж кого приводить в качестве опровержения случайной эволюции то илистый прыгун подойдёт как нельзя лучше. Для того чтобы жить и родиться, прыгун должен обладать сложной нетипичной этологией (см. видео). А то что он лазит по деревьям - это обычные побасенки эволюционистов. Дальше своей грязной лужи прыгун не лазит ибо засохнет и задохнётся, да и нечем ему лазить - плавники они и есть. 3. Ехидна. Уникальное животное, которое, опять же, в качестве подтверждения случайной эволюции лучше не вспоминать. Это не просто гомолог, это синтез - яйцекладущих, сумчатых и млекопитающих. Жесть! Итого, на всю биосферу одни двоякодышащие рыбы, которые можно рассматривать просто как некий обособленный вид. Это совсем не то многообразие, которого следует ожидать, исходя из посылок случайной эволюции. Следует ожидать подветочки на каждой крупной ветке дерева, должны быть полусобаки-полуследующий вид, полу-птицы, полулюди и т.д. Цитата: Автор: Вольфрамовый клапан cколько мутаций нужно, чтобы возник мочевой пузырь? Точно сказать не могу, но наверное не менее пары тысяч. Отсюда и невероятность случайности, как движущей силы изменений. Цитата: Автор: Вольфрамовый клапан могут быть Это - не доказательство. Это - вера. [Ответ][Цитата]
гость 217.118.66.*	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 15 июл 11 21:30 Автор: Андрей 1. Ничего. Практикой мы тут тоже занимаемся. -------------------------------------------------------------------------------------- Нууу чтооооже это радует! А то ведь теория без практики мертва! Да и практика без теории слепа! ______________________________________________________________________________________ Автор: Андрей 2. Не всякая практика одинаково полезна. -------------------------------------------------------------------------------------- Да, это бесспорно! ______________________________________________________________________________________ Автор: Андрей Пока что некоторые ключевые моменты не ясны и над их прояснением ведётся работа. -------------------------------------------------------------------------------------- А вот это уже интересно! Если это не секрет, что зто за момент такие? И, что в них требует прояснения? ______________________________________________________________________________________ Автор: Андрей К сожалению, озарения не происходят по заказу и приходится тратить время, чтобы мозги дошли до правильных идей. -------------------------------------------------------------------------------------- С этим придётся мириться. Тут работает закон перехода количества в качество. И его уж ну никак, ну ни-ни, не обойдёшь! ______________________________________________________________________________________ Автор: Андрей Чтобы повысить вероятность этого прихода я пытаюсь привлекать к процессу других людей. -------------------------------------------------------------------------------------- Ну, что, это правильный подход к решению проблем. ______________________________________________________________________________________ Автор: Андрей Поскольку многие застряли в потенциальных ямах некоторых догм (в частности, самоорганизации и случайной эволюции) в этом топике я пытаюсь людей подвигнуть думать критически и самостоятельно. -------------------------------------------------------------------------------------- Ну, вооот! Опять непонятно! Зачем Вам это неблагодарное занятие? У Вас же всё есть. И определение ИНТЕЛЛЕКТа, И идеологическая теория, ну и прочая, прочая, прочая… Создавай себе ИИ потихоньку, и всё! Что, Вы без этих оппонентов по проходной теме не обойдётесь? Ну, а критически и самостоятельно думать они умеют и, уверяю Вас, достаточно хорошо! ______________________________________________________________________________________ Автор: Андрей 3. В данном топике ведётся модерация. Имейте в виду. -------------------------------------------------------------------------------------- А это что, угроза? Мол, заткнись нето ВЫМАРАЮ все сообщения? Это можно сделать, но это будет ущемлением свободы слова! И свидетельством слабости ваших позиций! ______________________________________________________________________________________ [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 15 июл 11 22:32 Цитата: Автор: гость 217.118.66.* Создавай себе ИИ потихоньку, и всё! Так оно собственно и происходит, не переживайте. А вечерком размять мозги в этом топике - никому не повредит. Плюс профит - потенциальные соучастники творческого действа. Помогает. Цитата: Автор: гость 217.118.66.* А это что, угроза? Мне, чудаку, не нравится, когда в топике про эволюцию обсуждается что-то другое. А Вы к этому явно тяготеете. Это всё равно, что Вас попросили: "вытрите, пожалуйста, ноги", а Вы, вместо этого - полезли в холодильник за колбасой... Нехорошо это как-то, неинтеллектуально. Есть вопрос - подберите топик - задайте - получите ответ. [Ответ][Цитата]
гость 217.118.66.*	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 15 июл 11 22:52 Цитата: Автор: Victor G. Tsaregorodtsev Для свободы воли, всеведения и, одновременно, самоограничения (в этом всеведении, и не только в нём). Вот, собственно, и всё краткое изложение. Далее - необязательный пример-обоснование: См. на Бога Ветхого и Нового Заветов. Он сначала допустил самоограничение, создав мир (допустил существование чего-то, кроме себя). Потом, создав человека (по своему образу и подобию), допустил появление другого (других) со свободной волей и отказался от всеведения (от знания будущих человеческих поступков). Т.е. интеллект - это сплав свободы воли, ведания-вИдения-всеведения (варианты зависят от особенностей и развития тех или иных когнитивно-предсказательных способностей) и самоограничений. Что (у человека) получится в итоге... Ну, тут каждый думает в плане своей испорченности: одни думают, что человек должен создать ИИ (по образу или подобию человека - не важно, важно, что человеку предлагают путь, который прошёл Бог), другие - что человек получил интеллект от креатора и просто должен с этим жить. 1. Всё значительно банальней - ИНТЕЛЛЕКТ нужен для выживания в среде обитания. Но структура человеческого интеллекта оказалась весьма универсальна и с помощью его человек стал тем, кем он является на сегодняшний день. 2. Ссылаться на древнееврейские мифы и сказки не надо. Это не придаёт доказательствам весомости, а скорее наоборот, делает их сомнительными, как аргументы выжившего из ума существа. Во!! [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 15 июл 11 23:17 Цитата: Автор: гость 217.118.66.* ИНТЕЛЛЕКТ нужен для выживания в среде обитания 1. Честнее и точнее сказать: "Лично мне, гостю, нужен интеллект для выживания". 2. Если ещё хорошо подумать, то окажется, что для выживания с головой хватает инстинкта. 3. Когда я хотел себя убить мой интеллект подсказал мне несколько разумных и действенных способов, откуда следует, что интеллект ложил большой и толстый на выживание, интеллекту нужны задания. Всё. [Ответ][Цитата]
гость 217.118.66.*	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 15 июл 11 23:36 Автор: Андрей Так оно собственно и происходит, не переживайте. А вечерком размять мозги в этом топике - никому не повредит. Плюс профит - потенциальные соучастники творческого действа. Помогает. -------------------------------------------------------------------------------------- Да это понятно. Чтобы интеллект работал его надо постоянно стимулировать в то направление, в котором надо получить результат. ______________________________________________________________________________________ Автор: Андрей Мне, чудаку, не нравится, когда в топике про эволюцию обсуждается что-то другое. А Вы к этому явно тяготеете. Это всё равно, что Вас попросили: "вытрите, пожалуйста, ноги", а Вы, вместо этого - полезли в холодильник за колбасой... Нехорошо это как-то, неинтеллектуально. Есть вопрос - подберите топик - задайте - получите ответ. -------------------------------------------------------------------------------------- Если вспомнить начало данного диалога: «Объясни толково Андрей для чего надо знать - происходит эволюция или нет, существует некий креатор или нет - какое отношение имеет это к созданию ИИ человеческого уровня? Ну, допустим эволюция не происходит, а существует некий креатор. Чем это поможет в создании ИИ человеческого уровня? Или наоборот - никакого креатора нет и никогда не было, а эволюция тихохонько делает своё дело. Чем такая ситуация облегчит создание ИИ человеческого уровня?» Как видно я просто желал узнать для чего была поднята данная тема и каким боком она относится к проблеме создания ИИ. Форум то ИИшнвый, а не теологический, биологический и тд, и тп. И в каком ещё топике я мог задать данный вопрос, как не в этом? Ну, а каков диалог получился, таков получился. Надо же было докопаться до истинных мотивов возникновения данной темы. И обратите внимание, я не отклонялся от заданного вопросом направления. Хотя со многими вашими выводами не согласен. Однако в них есть много интересных и правильных умозаключений. _____________________________________________________________________________________ [Ответ][Цитата]
гость 217.118.66.*	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 15 июл 11 23:47 Цитата: Автор: Андрей 1. Честнее и точнее сказать: "Лично мне, гостю, нужен интеллект для выживания". 2. Если ещё хорошо подумать, то окажется, что для выживания с головой хватает инстинкта. 3. Когда я хотел себя убить мой интеллект подсказал мне несколько разумных и действенных способов, откуда следует, что интеллект ложил большой и толстый на выживание, интеллекту нужны задания. Всё. 1. Фуууу... зачем переходить на личности? Это как то не интеллигентно. Начинает походить на свару базарных баб. 2.А если ещё лучше подумать, то получится, что инстинкт - одна из составляющих интеллекта. 3. А если на это посмотреть с точки зрения п.2? [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8461	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 16 июл 11 7:39 Интеллект это следствие разумности, а разумность не связана с геномом, это только его форма - категория качества от количества инстинктов генома. Интересы генома как например "выживание" не управляют разумностью, а наоборот. Все научные достижения направлены в основном на выживание своего генома иногда в ущерб чужого, если разумность считает это целесообразным. Цель Разумности создание более совершенного генома с подобной разуму формой. Геном для разумности абсолютно безразличен, главное, что бы он обладал разумной формой и как можно более высокой дисперсностью отражения (т.е. высокой разрешающей способностью отражения). Что и приводит к смене носителей разумности в результате эволюции видов и разумной деятельности носителя разума – разумной селекции, которая заключается не только в отборе развивающихся геномов и придание наиболее удачным из них разумной формы генотипа, но и в создании принципиально иных видов жизнедеятельности основанных, например, на кибернетике. Чем мы собственно с вами здесь и занимаемся. [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клапан Сообщений: 809	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 16 июл 11 10:24 Цитата: Автор: Андрей >>внешние условия могут измениться. И тогда «средние» особи в один прекрасный момент могут оказаться ущербными Нормальный процесс. Каждый вид имеет определённый уровень пластичности в пределах полиморфизма. На этом же основана искусственная селекция. Ну, например, у бактерий нет никакого полиморфизма, у них хромосома одна-единственная. Однако против сотен изобретённых человеком антибиотиков они довольно быстро нашли средство. А ещё был опыт Шапошникова, где тли размножались партеногенетически, т.е. фактически почкованием, однако довольно быстро эволюционировали в стрессовой ситуации. Цитата: Автор: Андрей Фото - на бочку! Я уже помещал фотки в теме «Из неопубликованного». Помните, лошадки с четырьмя пальчиками, лошадки с тремя пальчиками, с копытцем на среднем пальчике и двумя атавистическими пальчиками по бокам… А ещё есть довольно-таки плавная линеечка от австралопитеков до Homo sapiens. Объём черепка плавно возрастает и прочие признаки меняются постепенно. А ещё была картинка как три косточки среднего уха (молоточек стремечко и наковаленка) плавно эволюционировали из костей челюсти рептилии. Поскольку косточки среднего уха являются характерным признаком млекопитающих (у всех млекопитающих они есть, а кроме млекопитающих нет ни у кого), то упомянутая линейка представляет собой переходные виды от рептилий к млекопитающим. Цитата: Автор: Андрей Ну, наверное, больше и не вспомните... Поглядим по порядку: Илистый прыгун гораздо более интересная штучка, чем вы думаете. Он действительно лазает по деревьям. Если, конечно, может обхватить ствол передними плавниками. Кроме того, у него, в отличие от других рыб, есть локтевые суставы на передних плавниках :~) И глаза у него такие же, как у лягушки – могут подниматься вверх и опускаться обратно в глазницы. В отличие от рыб он может смотреть обоими глазами вперёд. Илистые прыгуны настолько уверенно чувствуют себя на суше, что охраняют теорриторию и устраивают турнирные бои (видео): http://www.youtube.com/watch?v=9S4TA9RfDb8 Прыгуны на деревьях Локтевой суставчик и выдвигающиеся глазки Тусовка прыгунов на суше. Признаков асфиксии не наблюдается. Латимерия – как и у других кистепёрых рыб в скелете плавников имеются все характерные кости четвероногих (есть плечевой и локтевой суставы, кости запястья, фаланги пальцев). Суставы шарового типа, как у наземных позвоночных. Страус. Вы будете смеяться, но у страуса есть мочевой пузырь. И половой хрен как у пресмыкающихся. А вот килевой кости нету (это кость, к которой крепятся массивные грудные мышцы, обеспечивающие машущий полёт). Нету полых костей, кроме бедренных, зато есть когти на двух пальцах каждого крыла. Примитивное строение перьев — бородки не сцеплены, маховых перьев нет. Крокодилы — четырёхкамерное сердце по типу млекопитающих и птиц, частичная теплокровность, известковая скорлупа у яиц, зубы расположены в альвеолах. Лягушка – жабры на ранней стадии развития, отсутствие конечностей, хвост, движение по типу рыбы, органы боковой линии. Цитата: Автор: Андрей 3. Ехидна. Уникальное животное, которое, опять же, в качестве подтверждения случайной эволюции лучше не вспоминать. Это не просто гомолог, это синтез - яйцекладущих, сумчатых и млекопитающих. Жесть! Единственная неувязочка. Когда появились однопроходные, ни сумчатых, ни плацентарных ещё в помине не было. Сумчатые появились миллионов через 40 лет после однопроходных, а плацентарные – примерно через 70. Так что синтезировать было не из чего. Цитата: Автор: Андрей Итого, на всю биосферу одни двоякодышащие рыбы, которые можно рассматривать просто как некий обособленный вид. Это совсем не то многообразие, которого следует ожидать, исходя из посылок случайной эволюции. С позиций случайной эволюции можно ожидать чего угодно. А вот с позиций целенаправленного отбора халявы не бывает. Когда вы выбираетесь в никем не занятую экологическую нишку, где некому вас хавать, то вы выживаете даже с грузом атавизмов и не доведя до ума своих новых приспособ. Но когда в этой нишке появляются оптимальные стабильные виды, приходится отбрасывать коньки. Отбор туп, но мудр :~). Цитата: Автор: Андрей Точно сказать не могу, но наверное не менее пары тысяч. Отсюда и невероятность случайности, как движущей силы изменений. Давайте обсудим этот вопрос, когда точно узнаем. Цитата: Автор: Андрей Это - не доказательство. Это - вера. Забавно. Недавно вы кому-то объясняли в этой теме, что невозможно доказать, что чего-то не существует. А теперь сами пытаетесь доказать, что не существует другого способа сделать гистон, кроме тупого перебора вариантов. [Ответ][Цитата]
гость 93.157.165.*	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 16 июл 11 11:44 Цитата: Автор: гость 1. Всё значительно банальней - ИНТЕЛЛЕКТ нужен для выживания в среде обитания. Но структура человеческого интеллекта оказалась весьма универсальна и с помощью его человек стал тем, кем он является на сегодняшний день. ИНТЕЛЛЕКТ нужен для раскрытия новых неизвестных закономерностей в процессе управления (деятельности). Найденные закономерности идут в дело и т.д. Это познавательная функция интеллекта и никакой другой у него нет. Природа использует это качество для повышения конкурентноспособности его обладателей. Интеллект целесообразен для выживания и его появление в ходе эволюции закономерно. Вероятно это происходило уже много раз. Особенно благоприятные условия для появления и развития интеллекта создаёт социум и наличие свободных органов-манипуляторов. В социуме выживание его членов зависит от других в большей степени, что требует от них более сложного (политического) поведения, где ИНТЕЛЛЕКТ как раз очень кстати, кроме того, в социуме, появляется возможность приобретать новые знания не только за счёт самостоятельного поиска, но и за счёт заимствования у других себе подобных (начиная от банального подражания, жестикуляции, появления примитивной звуковой коммуникации и заканчивая непосредственно речью). Наличие рук открывает путь для развития техносферы. Дельфины и многие другие высокоорганизованные животные лишины такой возможности, хотя социум и зачатки интеллекта у них имеются. [Ответ][Цитата]
Стр.64 (140): 1  ...  60  61  62  63  [64]  65  66  67  68  ...  140 << < Пред. | След. > >>