GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.3 (3)<< < Пред.   Поиск:  
 Автор Тема: На: Прокрастинационный "интеллект"
NO.
Сообщений: 10700
На: Прокрастинационный "интеллект"
Добавлено: 26 апр 17 11:34
Изменено: 26 апр 17 11:41
[Ответ][Цитата]
гость во лбу гвоздь
Сообщений: 670
На: Прокрастинационный "интеллект"
Добавлено: 26 апр 17 13:49
Это идеальные женщины
[Ответ][Цитата]
ЭСГТР
Сообщений: 8447
На: Продукционный интеллект
Добавлено: 26 апр 17 13:58
Изменено: 26 апр 17 13:59
Цитата:
Автор: Luаrvik

Сознание - "функция" пассивная, интеллект - активная.
Сознавать - это в каком-то смысле Видеть... Видеть ничего не меняя в объективном мире, без вмешательства, почти как наблюдать и следить(выслеживать).

Что касается терминологии, то, да - можно говорить о функции Сознания как о "связывании", "ассоциировании", но точнее и более обобщенно все же будет выглядеть (по-моему) "сборка" ( с соотв. технолог. нюансами).

Функция Сознания - сборка субъективной реальности из объективных фрагментов (прямым связыванием и развязыванием/отвязыванием, ассоциированием и диссоциированием и пр.пр).

Результат сборки - непротиворечивый объект субъективного восприятия и операнд для Интеллекта.
Сознание связывает объект наблюдение с конструкцией организма, его целеполаганием.... вырабатывая при этом эмоцию. Связанные Объект и Эмоция - есть Знание. Интеллект работает со Знанием, связывая и разделяя различные эмоции и их непосредственные связи с объектами, заменяя объекты абстракциями.
[Ответ][Цитата]
ЭСГТР
Сообщений: 8447
На: Прокрастинационный "интеллект"
Добавлено: 26 апр 17 14:06
Цитата:
Автор: гость во лбу гвоздь

Это идеальные женщины
Нэт... идеальная женщина это Венера Милосская.... https://yandex.ru/images/search?img_url=https%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2F9%2F9c%2FMG-Paris-Aphrodite_of_Milos.jpg%2F400px-MG-Paris-Aphrodite_of_Milos.jpg&text=%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%20%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F&noreask=1&pos=1&lr=213&rpt=simage
или Таврическая.....
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Продукционный интеллект
Добавлено: 26 апр 17 14:09
По некоторым данным, идеальная Ж. выглядит как-то так:

[Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн
Сообщений: 13068
На: Продукционный интеллект
Добавлено: 26 апр 17 14:11
А где рот?!
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Продукционный интеллект
Добавлено: 26 апр 17 14:14
Изменено: 26 апр 17 14:18
Цитата:
Автор: Эгг
А где рот?!

Может быть он сверху ?
Или между... э-э-э... особо выдающихся вперед... э-э-э... "деталей конструкции" ?
А может поставляется опционально...
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 4026
На: Продукционный интеллект
Добавлено: 26 апр 17 14:17
По-моему, если не брать во внимание жаргон, ваши точки зрения очень близки.
1. Субъект и объект возникают только при взаимодействии.
2. Субъект всегда влияет на объект, т.е. меняет его состояние (про кванты помним)
3. Обратное влияние считается малозначимым.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Продукционный интеллект
Добавлено: 26 апр 17 14:21
Цитата:
Автор: kondrat
По-моему...

Как можно в таких двух "деревьях", в таких СТОЛПАХ заблудиться - не понимаю.
Вроде давно всем все ясно и иных мнений быть не должно.
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 4026
На: Продукционный интеллект
Добавлено: 26 апр 17 14:29
Слово- и смыслотворчество идут постоянно. Языки "живут". Даже фундаментальные связки слово-смысл меняются.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Продукционный интеллект
Добавлено: 26 апр 17 14:33
Изменено: 26 апр 17 14:34
Хотя бы внутри одной дисциплины смысл должен оставаться постоянным.
[Ответ][Цитата]
Андрей
Сообщений: 3943
На: Продукционный интеллект
Добавлено: 26 апр 17 18:16
Цитата:
Автор: гость 107.182.226.*
Вы не пробовали создавать базу знаний со связями?
В топике про рефлексы элементарные знания представлялись фактически как связи между одновременно существующими элементами сцены. Но там всё создавалось в иной парадигме.

Цитата:
Автор: Эгг
сначала нужно навести некоторый порядок и выделить сущности, которые во всём этом участвуют
Хороший сюжет.
Продукционный интеллект я представляю себе как "рибосому", синтезирующую "белок" (ментальный продукт) из подручного материала (связанных воспоминаний) по заданной "матричной РНК" (сюжету). Этот продукт может стать просто очередным воспоминанием (мы вспоминаем, что мы о чём-то думали, но это так и осталось размышлениями) или же он может сам стать матричным сюжетом. Рибосома работает автоматически. Подручный материал определён жизненным опытом. Поэтому основной интерес представляют сюжеты.

Если наметить последовательную шкалу сюжетов от простого к сложному, то получается что-то вроде такого:

1. Наблюдаем иллюзию с шахматной доской. В сознание подтягиваются воспоминания о шахматной доске, источнике света и о тенях. Сознание продуцирует продукт - связывает цилиндр, источник света, шахматную доску. Этот продукт становится сюжетом и репродуцируется в уме циклически до тех пор пока мы смотрим на эту иллюзию. И ничто, как было выше замечено, не может этот продукт изменить. Так мы воспринимаем всё - через постоянное продуцирование сцены восприятия, которая постоянно подтверждается и ресинтезируется на основании самой себя.

2. Всё чаще вижу молодых людей с серьгами в ухе. Думаю, этих мальчиков воспитывали матери. Мальчик видит, что у матери в ушах серьги - серьги и уши связаны. Пока это просто наблюдение как в п.1. Потом видит свои уши, вспоминает "серьги в ушах" и решает сделать это воспоминание сюжетом. Связывает свои уши с серьгами. Таким образом, подражание - это простой сюжет, репликация увиденного, воссоздание связей, возникших непроизвольно, путём пассивного наблюдения. Здесь помимо сенсорных воспоминания сознание связывает так же моторные воспоминания.

3. Конструирование нового, изобретательство. Недавно использовал пластмассовый тюбик для починки держателя капота. Тюбик хорошо связывается/развязывается с держателем, а вот к капоту пришлось привязывать с помощью нити. Таким образом создана связь между капотом и его держателем.

4. "А что бы ты сказала, если бы я сказала тебе, что Король Треф думает, что Королева Треф думает, что Король Треф думает, что Королева Треф не в своем уме?". Связывание в своём сознании моделей нескольких сознаний других существ с их продукциями.

Похоже, что рекуррентная природа сознания состоит именно в том, что продукт сознания постоянно становится руководством для последующих продукций.
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.121.*
На: Продукционный интеллект
Добавлено: 27 апр 17 2:32
А.> Каковы условия непроизвольного связывания?
> непосредственном пространственном следовании (за, перед, левее, праве и т.д.),
> непосредственном временном следовании (до, после),
> сильном эмоциональном сопровождении,
> врождённые связи (инстинкты).

> Создавать всего путём двух операций - связывание/развязывание

В условия 'непроизвольного связывания' cледовало бы добавить установление связи между совокупностями связей по наличию сходства структурного мотива (аристотелево установление ассоциации по сходству).
в андреевых схематизмах интересно намерение сделать 'явным' переход от ненамеренных к намеренным/cознательным актам. И получается, что пока информационная машинка работает в одном контексте, 'ментальном пространстве' ее 'cознательность' вырождена, и эта вырожденность снимается как только актуально начинают поддерживаться несколько контекстов и становятся возможными эти операции транспозиционного связывания.
т.е. пока 'ментальный реактор' вырожден, работает с информационной структурой одного контекста, Связывая по пространственно-временной смежности, общности эмоционального модуса-маркера, безусловной связанности, он не 'cознателен', но как только оперативная память начинает поддерживать несколько контектов (сначала просто дуплицируя один контекст и обнаруживая временные изменения в явном виде), так сразу она становится потенциально сознательной.
cознание как производное такого амплифицирующего (умножающего) оборота - пока нет ассоциаций по сходству продукционный потенциал информационной машинки мал (недостаточен), а как только появляется эта возможность для межконтекстного связывания, так открываются возможности для рефлексии, контектуально-чувствительной cемиотизации, метафоризации, понимания через базовые метафоры, когнитивных блендов etc. пока антропоид оббивал свою гальку и использовал ее только как скребок это было более похоже на инстинкт, но как только структура ситуации скребления стала переноситься на ситуацию заострения обугленных палок, так начался процесс когнитивного расширения, поначалу медленный, но перешедший во взрыв..

еше пару замечаний -

в условия непроизвольного сзязывания вслед за гештальтистами следовало бы включить и 'фактор формы' - не всякий пространственно-временной паттерн образует единую группу/объект, форма должна быть 'хорошей'.
(т.е. нужно рассматривать не только локальную операцию связывания, но и 'многоточечное' сзязывание, композицию сущностей в контексте и их удержание без непосредственного немедленного связывания.)

когда говорится о сознании как об преемственном оперировании сюжетами, то фактически андрей говорит о том, что называют нарративным подходом к сознанию.
[Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн
Сообщений: 13068
На: Продукционный интеллект
Добавлено: 27 апр 17 9:00
Изменено: 27 апр 17 9:00
Цитата:
Автор: Андрей
Хороший сюжет.

На мой вкус, говорить о рекуррентной природы сознания - это перебор, просто попытка сделать более красивым то, что реально менее красиво. А вот о шаблонной природе говорить вполне себе можно. Посмотри, все-таки, сказочные сюжеты Проппа. И если мы говорим о шаблонности, то ее пределом является архетипичность.

Что касается механизмов того, как это всё работает на уровне обработки элементов, то все эти ассоциативности и симилятивности, о которых ты говоришь - то всё правильно. Но мне сейчас интересна реализация выделения "смыслов" через энтропийный критерий. Есть у меня ощущение, что через него можно будет всё выразить, включая продукцию. И не нужно будет логику задействовать.
[Ответ][Цитата]
гость
185.10.68.*
На: Продукционный интеллект
Добавлено: 18 мар 21 9:17
Цитата:
Автор: Андрей

В предыдущих топиках я попытался рассмотреть и описать интеллект с разных перспектив:
как балансирующее устройство
как эволюционное устройство
как артефакт
как слугу
как запоминающее устройство.
как рефлекс

В этих подходах интеллект рассматривался преимущественно как реактивное устройство, принимающее некотрое воздействие извне и реагирующее на него изменением своей организации. Однако такие подходы не приблизили понимания того, как работает человеческое сознание, которое по своей природе активно и, похоже, детерминирует реальность, заставляя реальность менять свою организацию под воздействием интеллекта. Поэтому не отвергая предыдущие точки зрения, попробуем посмотреть на интеллект как на создающее (креативное, творческое, продукционное (от лат. productum - "производить")) устройство. (вероятно, эта тема близка к тому, что Эgg называет "управление сложностью")

Сразу определимся, что под "созданием" здесь понимается не волшебство в ветхозаветном смысле, а налаживание и/или разрыв связей между чем-то и чем-то.

Первое, что обращает на себя внимание - связи в нашем уме создаются произвольно и непроизвольно. Если мы внимательно слушаем музыкальную пьесу или рассматриваем картину, то связи между составляющими элементами пьесы/картины создаются у нас в уме непроизвольно, автоматически. Можно сказать, что в этих случаях внешние обстоятельства являются продукционными по отношению к нам, внешний мир создаёт в нас связи (некоторое знание).

Когда писатель выдумывает роман или инженер пишет программу, они создают связи произвольно. Но "произвольно" не значит "случайно". Произвольные связи создаются в уме в соответствии с чем-то, с некоторой (как говорит Victor G. Tsaregorodtsev) сюжетной линией. С этой точки зрения можно предположить, что "решение задач" - это всего-лишь один из сюжетов, руководствуясь которым интеллект способен налаживать и разрывать связи. Можно придумать (спродуцировать, связать) другие сюжеты:
"делай то, что хочешь" (чисто женский сюжет)
"связывай первое со вторым"
"разрывай все связи" и другие сюжеты.

Здесь я сделал подборку некоторых вещей, которые стали продуктом одного и того же сюжета, применённого к разным входным предметам.
Сюжетные линии, как мы видим, также, в свою очередь, являются спродуцированными. Таким образом, интеллект можно рекуррентно представить как механизм связывания сюжетов, в соответствии с теми сюжетами, которые были связаны ранее.

Каковы условия непроизвольного связывания?
Насколько я могу судить из своих наблюдений (просьба дополнять и поправлять если что) непроизвольные связи возникают при:
непосредственном пространственном следовании (за, перед, левее, праве и т.д.),
непосредственном временном следовании (до, после),
сильном эмоциональном сопровождении,
врождённые связи (инстинкты).

Каковы условия произвольного связывания?
Включённое сознание, наличие сюжета, наличие компонентов для связывания и добрая воля.

Зачем нужно связывание?
Целостный (связанный) сюжет - это необходимое условия для того, чтобы в соответствии с ним ум мог что-то спродуцировать.
С другой стороны связи можно организовать только между целостями, которые сами по себе связны (образы, понятия, мышцы).
Связь, будучи налаженной, руководит последовательностью наших мысленных или мышечных действий. То есть роковым образом активирует следующую мысль или движение следующей мышцы.

В такой довольно простой парадигме удобно и универсально можно представить, как мне кажется, любую интеллектуальную деятельность. Например речь. В соответствии с некоторым сюжетом (например, "ответ на вопрос") продуцируется некий продукт (целостность из связей - ответ). Далее этот продукт связывается с сюжетом "говорение на русском языке" и итоговый продукт становится сюжетом для связывания между собой слов и мышц.

Цель данного топика - обсудить детали/плюсы/минусы такой парадигмы и на её сюжете спродуцировать сильный искусственный продукционный интеллект.
Вопрос не в определении интелллекта(интеллект как...) а создать такую систему чтобы могла воплотить все всместе эти характеристики, путём обучения на примерах.
[Ответ][Цитата]
 Стр.3 (3)1  2  [3]<< < Пред.